persona_grata: (Default)
persona_grata ([personal profile] persona_grata) wrote2015-11-07 07:45 pm

Режь осла после того, как он закончит молоть муку (китайская пословица)

Диалог по теме: http://www.svoboda.org/content/article/27349751.html

...когда Наполеон выиграл битву при Аустерлице и вошел в Вену, то они с императором Францем пошли в оперу. Это очень хороший пример. Вот, представьте себе, Гитлер и Сталин идут в оперу в мае 1945 года в Берлине, да?
А когда в Китае один удельный князь побеждал другого, то он вырезАл всю семью побежденного в трех поколениях. То есть, собственно, побежденного, его супруг, которых могло быть больше одной, детей и родителей.
Поэтому с Китаем мы намучаемся.
И идея о том, что в России может быть какое-то стратегическое партнерство с Китаем, происходит от полной необразованности правящего класса.

А просчитанные, правильные, исторически выверенные отношения с Китаем у России каковы должны быть?

― Нужно отгородиться от Китая полностью. И не иметь с ними никаких дел. Россия, несмотря на то, что большая часть территории находится в Азии, европейская страна. Она должна такой и быть.
Кроме того, никто не понимает в российской элите, что такое китайская модель вообще существования. Китайская модель строится на полном пренебрежении к человеку.

― На каких тогда представлениях основаны все те шаги, которые мы предпринимаем в отношении Китая, в том числе передача вот этой территории?

― Суть этих представлений в том, что нужно что-нибудь дать Китаю, потому что на это никто не обратит внимания. А торг Путин ведет с Западом – он ведет операцию по принуждению Запада к любви. Китай его вообще не волнует. То, что его Китай не волнует, это правильно. Только это не значит, что надо делать уступки Китаю, потому что тут палец один отдал, завтра откусят всю руку.

(СТАС БЕЛКОВСКИЙ на Эхе, http://echo.msk.ru/programs/personalnovash/1651870-echo/)

[identity profile] persona-grata.livejournal.com 2015-11-07 08:07 pm (UTC)(link)
для аэробуса уже не обошлось

[identity profile] synchrozeta.livejournal.com 2015-11-07 08:10 pm (UTC)(link)
Теракты теперь, увы, неизбежны - как и в Америке, и в Европе((

[identity profile] persona-grata.livejournal.com 2015-11-07 08:33 pm (UTC)(link)
а вован зачем туда полез? пишут, что меньше всего он там как раз бомбит егил. Бедные пассажиры аэробуса стали просто жертвами запугиваний, которые исис принял всерьез и отреагировал джихадом. Как кто-то из аналитиков написал, это не теракт, это акт войны

[identity profile] synchrozeta.livejournal.com 2015-11-08 01:00 am (UTC)(link)
Зачем он туда полез, нам не расскажут, можно только догадываться. Если Вы помните, я считаю, что не он решает. Большие дяди занимаются своими делами, а роль СМИ - донести это до народа в завуалированном и удобоваримом виде.

[identity profile] persona-grata.livejournal.com 2015-11-08 04:57 am (UTC)(link)
ну да, мы с вами несколько расходимся в отношении к конспирологии.
Большие дяди, конечно, в чем-то рулят и на многое могут повлиять, но при этом при каждом правителе в России жизнь была разной.
То есть, не такая уж вован полная марионетка.
Для меня, например, выглядит гораздо более правдоподобной версия о том, что Сирия теперь нужна для замены в телевизоре Донбасса, где он, мягко говоря, не выиграл и не создал никакой Новоотброссии, слава тебе господи.
И, разумеется, она нужна для отвлечения страны от экономического коллапса, сотворенного его белыми ручками.

[identity profile] synchrozeta.livejournal.com 2015-11-08 12:59 pm (UTC)(link)
Эти причины тоже присутствуют: очень умные люди работают над тем, чтобы мы так думали, - молодцы, не зря большие деньги получают.
Ельцин во время переворота, не скрываясь, советовался по телефону с Бушем, а цахес - сам по себе? Он не из табакерки выпрыгнул, его готовили к роли, как и многих других.

[identity profile] persona-grata.livejournal.com 2015-11-08 01:06 pm (UTC)(link)
Если очень умные люди работают над тем, чтобы мы так думали, they are not doing a very good job, потому что в России так думают жалкие проценты, а остальные думают, что в Сирии продолжается вставание с колен и рост величия.

[identity profile] synchrozeta.livejournal.com 2015-11-08 01:10 pm (UTC)(link)
Для быдла одно, для интеллигенции и оппозиции - другое. И чтобы они боролись друг с другом. Всё учтено.

[identity profile] persona-grata.livejournal.com 2015-11-08 01:13 pm (UTC)(link)
Ну, что я еще могу сказать?)
поживем - увидим.
но остаюсь поклонницей бритвы Оккама.

[identity profile] synchrozeta.livejournal.com 2015-11-08 01:32 pm (UTC)(link)
Мы ничего не "увидим", как не видим и сейчас. Всегда найдутся другие объяснения.
Но вот, Мальгин вдруг рассказал в жж (и даже показал документ), что в нач. перестройки он сам - как и ВСЕ главреды больших журналов и газет - по приглашению американцев побывали в Вашингтоне. Амер. сторона пригласила все ведущие СМИ, оплатив самолёт и пребывание.
А Веник, помню, в 1990 приезжал и останавливался у нас в Н-Й. на неск. дней. Тогда дружба с Америкой не скрывалась.

[identity profile] persona-grata.livejournal.com 2015-11-08 01:34 pm (UTC)(link)
так и сейчас периодически интеллигенция приглашается либо в посольство здесь, либо в Штаты. Вот недавно в Штатах провел время Пархоменко с Эха; не понимаю, что это доказывает.

[identity profile] synchrozeta.livejournal.com 2015-11-08 01:36 pm (UTC)(link)
Рабочие контакты - что ещё это может быть, на Ваш взгляд?

[identity profile] persona-grata.livejournal.com 2015-11-08 01:41 pm (UTC)(link)
Обычная рутинная работа посольств, - знакомство с разными слоями общества, мониторинг настроений, промоушн культурных связей. Есть и разведчики, конечно, но это тоже рутина. Если места президентов и покупаются, то точно не через посольства.

[identity profile] synchrozeta.livejournal.com 2015-11-08 01:44 pm (UTC)(link)
= Если места президентов и покупаются, то точно не через посольства.=

?))

[identity profile] persona-grata.livejournal.com 2015-11-08 01:47 pm (UTC)(link)
Вы же думаете, что большие и умные дяди назначают президентов и убирают их, - эти дяди вряд ли работают в посольствах.
Ну, скажем, Березовский сыграл роль в приведении к власти цахеса. Это общеизвестно. Вряд ли он согласовывал это с американским посольством или правительством.

[identity profile] synchrozeta.livejournal.com 2015-11-08 01:50 pm (UTC)(link)
А разве я вообще упоминала какие-то посольства?)

[identity profile] persona-grata.livejournal.com 2015-11-08 02:00 pm (UTC)(link)
Вы слово Посольство не употребили, его употребила я;
вы сказали - американская сторона пригласила.
Когда говорят Американская сторона (а не Гарвард, Мартин Локхид, Лос-Аламосская Национальная лаборатория и т.п.), это часто означает приглашение через посольство.
Я хотела сказать, что такие приглашения довольно типичны и рутинны для любого посольства и вообще для ситуации, когда между странами установлены отношения на уровне посольств.
То, что были приглашены СМИ, мне представляется довольно рутинной операцией. Я не вижу в этом никакой конспирологии.
Когда хотят купить лояльность СМИ или отдельного журналиста, это не станут делать демонстративно и через официальный визит.

[identity profile] synchrozeta.livejournal.com 2015-11-08 02:07 pm (UTC)(link)
=Когда хотят купить лояльность СМИ или отдельного журналиста, это не станут делать демонстративно и через официальный визит.=

Конечно, это так. Приглашают в посольство на вечеринку, там знакомятся, а потом встречаются где-н. отдельно... Наверное, уж находят свои способы контактов.

[identity profile] persona-grata.livejournal.com 2015-11-08 02:09 pm (UTC)(link)
как я уже сказала, это рутина.
Так работает любое посольство.
Это никак не подтверждает ваши конспирологические теории.

[identity profile] synchrozeta.livejournal.com 2015-11-08 02:13 pm (UTC)(link)
Безусловно, не подтверждает.

[identity profile] persona-grata.livejournal.com 2015-11-08 02:22 pm (UTC)(link)
http://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2014/12/24/prakticheskij-nostradamus
Вот ссылка на хорошую статью хорошего политолога Екатерины Шульман. В статье под п.8 идет конспирология.
Я разделяю взгляд, высказанный там, если интересно.

[identity profile] synchrozeta.livejournal.com 2015-11-08 02:28 pm (UTC)(link)
Успокаивающая статья, спасибо! В ней много справедливых наблюдений. Сохраню ссылку и потом перечитаю ещё.