persona_grata: (Default)
persona_grata ([personal profile] persona_grata) wrote2016-11-16 11:45 am

С ними дядька Черномор

ВСПОМНИМ ВСЕХ ПОИМЁННО
В ООН принята резолюция об оккупации Крыма.
23 страны голосовали против, включая саму Россию.
Вот список друзей России.
Angola, Armenia, Belarus,
Bolivia, Burundi, Cambodia,
China, Cuba, Comoros Islands,
Eritrea, Kazakhstan, India,
Iran, Nicaragua, North Korea,
Serbia, South Africa, Sudan,
Syria, Uzbekistan, Venezuela, Zimbabwe.


[identity profile] andronic.livejournal.com 2016-11-16 01:54 pm (UTC)(link)
> Потому что крошка Цахес только этой идеей и болен, - вернуть тот старый статус-кво

Я не знаю, чем Путин болен. Но никаких заявлений именно про возвращение биполярного мира я не слышал.
Повторяю - приведите мне конкретное высказывание Путина на эту тему хоть на внутреннем, хоть на международном уровне.

> и все аналитики хором это повторяют, - что он мечтает о некоем аналоге Ялтинско-Постдамского мира,

Ялтинско-Потсдамский мир был о куда большем.

> когда бывшая территория СССР будет в его ведении, и ему не будут мешать.

Зоны влияния - другой вопрос. И тут как раз они имеются не только у США, при всей их гегемонии. Есть свои зоны влияния у Франции, у Великобритании, у Германии, у Китая. И тут амбиции Путина как главы России не так фантастичны.
Но только это не биполярный, а многополярный мир. Другая конструкция, от биполярной времен 50-80 годов отличающаяся кардинально.



[identity profile] persona-grata.livejournal.com 2016-11-16 02:02 pm (UTC)(link)
Я вам не обязана и не буду ничего доказывать, ибо у меня нет целей вас переубеждать.
Гугл в помощь. Забиваете "путин биполярный мир" и читаете.
Вот пожалуйста, пальцем в небо:
=Биполярное расстройство.
Владимир Путин вернул Россию на Ближний Восток в надежде восстановить биполярный мир, но он не учел, что с американской стороны уже нет сверхдержавы, способной выступить в качестве второго полюса.=
http://inosmi.ru/politic/20160203/235267123.html
«Владимир Путин давно мечтает о биполярном мире, в котором он один из мощных и влиятельных полюсов и может по мановению своего желания менять ситуацию в любой точке мира: в любой момент он может отправить своих солдат, свои самолеты и свои ракеты куда угодно», – говорит Алексей Курпас Русской службе «Голоса Америки».
Т.е. это не моя безумная идея; ссылок полно.
Ялтинско-Постдамский был о куда большем? Да что ж вы к словам-то цепляетесь? Я сказала - "некий аналог". Не в смысле нарезки границ и т.п., а в смысле признания статуса главного решателя наравне с США.

[identity profile] andronic.livejournal.com 2016-11-16 02:17 pm (UTC)(link)
Вижу, что безумная идея - не Ваша.
Но извините, эти ссылки больше на телепатию какую-то смахивают. То есть, есть некие эксперты, которые уверенно говорят о намерениях Путина, о которых сам он никому никогда не говорил (нету таких высказываний Путина - ни вскользь, ни на программном уровне, ни в качестве какого-то инсайда со стороны его бывших единомышленников, или просто людей, с которыми он приватно разговаривал).

Если Вас это не удивляет, но что ж - оставайтесь при своем мнении. Только имейте в виду, что оно - это мнение - имеет вот такой изъян: полное отсутствие прямых оснований.

> Я сказала - "некий аналог". Не в смысле нарезки границ и т.п., а в смысле признания статуса главного решателя наравне с США.

Есть разница между статусоим одного из двух главных решателей, как при Хрущеве-Брежневе, и статусом просто одного из решателей - то есть, статусом, которым в том или ином смысле наряду с США обладают также Китай, Великобритания, Франция, Германия, Турция, Саудовская Аравия, Иран, Япония.

Разницу понимаете? Это принципиально разные вещи. Они не предполагают какого-то паритета между участниками "концерта" великих держав, именно по причине их большого количества. Опять же отсутствие жесткой дихотомии делает границу отношений более расплывчатой. То есть, одни и те же державы в одних вопросах сотрудничают и даже союзничают, в других - жестко оппонируют друг другу. И так далее.

[identity profile] persona-grata.livejournal.com 2016-11-16 02:27 pm (UTC)(link)
Ненене... не одного из многих, а именно одного из двух.
Не знаю, вы знаете англ яз?
Если знаете, есть такая поговорка six of one and half a dozen of the other.
Т.е можно сказать шесть, а можно - полдюжины. Что в лоб, что по лбу.
Так вот, Цахесу необязательно говорить шесть для того, чтобы обозначить искомое. Имеющий уши да услышит - достаточно сказать полдюжины.
Вы прям хотите, чтоб он сказал, как деревенщина: я хочу биполярный мир?
Да зачем же, когда можно сказать, что Россия такая великая блаблабла, что он готов разговаривать со Штатами только на равных.
Про "на равных" я слышала сама лично. Таки на равных со Штатами, зная их сегодняшнюю роль, - это и есть биполярное расстройство; блестящий заголовок, надо запомнить.

[identity profile] andronic.livejournal.com 2016-11-16 02:41 pm (UTC)(link)
> Ненене... не одного из многих, а именно одного из двух.

(со вздохом)
Да я давно Ваше мнение понял, зачем повторяться?
И давно понял, что кроме выдающейся проницательности ни у Вас, ни у других людей, придерживающейся этой версии, ничего нет.

Этим давайте и ограничимся. Вы поняли мою точку зрения, я понял Вашу.

[identity profile] persona-grata.livejournal.com 2016-11-16 02:53 pm (UTC)(link)
Зачем повторяться? Затем, что вы упорно продолжали повторять идею одного из многих решателей, хотя я вроде ясно выразилась.
Разумеется, я поняла вашу точку зрения и не могу сдержать любопытства.
У меня выдающаяся проницательность? ОК, сарказм услышан.
А как же случилось, что у вас нет совсем никакой?
А если это любовь?.. И тогда пожилой плешивый мегаломаниакальный карлик, распространяющий аромат питерской подворотни, кажется спасителем Расеюшки?..
Ну скажите же, что я просто 146% неправа!

[identity profile] andronic.livejournal.com 2016-11-16 03:09 pm (UTC)(link)
> хотя я вроде ясно выразилась.

???
А Вы полагаете, что если Вы что-то ясно выразили - это истина в последней инстанции?
Извините, но кроме самого утверждения должно быть еще и какие-то аргументы, его подтверждающие.
Так вот кроме повторений и ссылки на то же утверждение других без аргументов я ничего не увидел.

> У меня выдающаяся проницательность? ОК, сарказм услышан.

Проникновение в тайные мысли Путина, которые он скрывает буквально ото всех, я иначе объяснить не могу. :)

> А как же случилось, что у вас нет совсем никакой?

(грустно)
Да вот, знаете, не снизошло. За отсутствием таковой для каких-то умозаключений приходится только и исключительно фактами обходиться.

> А если это любовь?.. И тогда пожилой плешивый мегаломаниакальный карлик, распространяющий аромат питерской подворотни, кажется спасителем Расеюшки?..
Ну скажите же, что я просто 146% неправа!

Любовь кого к кому?
Поясните, Вы же уже поняли, что проницательность у меня напрочь отсутствует.

[identity profile] persona-grata.livejournal.com 2016-11-16 03:10 pm (UTC)(link)
Больше не интересно, сорри

[identity profile] andronic.livejournal.com 2016-11-16 03:16 pm (UTC)(link)
Ну вот, начали про любовь, и на самом интересном месте оставили в неведении :)

Ну ладно, если Вы испытываете нежные эмоции к Путину, я на пути высоких чувств становиться не буду.

[identity profile] qashmar.livejournal.com 2016-11-17 08:59 am (UTC)(link)
Феерия!) А достаточно было всего лишь задать человеку вопрос: "Крым чей?"

[identity profile] persona-grata.livejournal.com 2016-11-17 09:06 am (UTC)(link)
Оказалась недостаточно проницательной)
Доверчивость губит

[identity profile] qashmar.livejournal.com 2016-11-17 09:08 am (UTC)(link)
Ну да- презумпция и всё такое.)

[identity profile] persona-grata.livejournal.com 2016-11-17 09:09 am (UTC)(link)
Я заглянула в его журнал, бегло чего-то посмотрела, - попала на какой-то вменяемый пост.

[identity profile] andronic.livejournal.com 2016-11-17 12:23 pm (UTC)(link)
Достаточно для чего?

[identity profile] qashmar.livejournal.com 2016-11-17 12:34 pm (UTC)(link)
Кгх-х! Чуть не поперхнулся, сорри. Для идентификации же.

[identity profile] persona-grata.livejournal.com 2016-11-17 12:35 pm (UTC)(link)
чел отлично освоил высокое искусство включения дурачка))

[identity profile] andronic.livejournal.com 2016-11-17 12:41 pm (UTC)(link)
Как интересно.
И в чем заключается идентификация?
Клиенту пришпиливается бировка и он кладется на соответствующую полочку? :)

[identity profile] qashmar.livejournal.com 2016-11-17 12:44 pm (UTC)(link)
Ну это вообще беда человечества, старинная - всё классифицировать. Так что...

[identity profile] andronic.livejournal.com 2016-11-17 12:55 pm (UTC)(link)
Оно-то так.
Но проблема в том, что за редким исключением после этой классификации собеседник начинает разговаривать не с тобой, а с присвоенным тебе "классом".
На чем, собственно, содержательный разговор и заканчивается.

В результате коммуникация с людьми, имеющими иные взгляды, становится невозможной.

[identity profile] andronic.livejournal.com 2016-11-16 02:20 pm (UTC)(link)
> Я вам не обязана и не буду ничего доказывать, ибо у меня нет целей вас переубеждать.

Тут я с Вами полностью согласен.
И цитату я Вас просил привести, скорее, потому что никогда не исключаю недостаточности собственного знания предмета обсуждения.
Но пока что у меня сомневаться в своей точке зрения оснований нет.