Пытаюсь понять

[persona_grata]

В самолёте разбилось около 100 человек; ужасная трагедия.
Почти 70 человек из ансамбля Александрова, журналисты, операторы...
Некоторые - молодые, подающие надежды, родители маленьких детей.
Почему их гибель оптом как бы всеми сразу принята?
Я не вижу взволнованных твитов: а действительно ли был там этот музыкант?.. или вот тот журналист?
А разыскивается исключительно доктор Лиза?

Comments

[enter-pretty.livejournal.com]

Доктор Лиза интересует потому что была инфа, что она вроде как могла и не вылететь на этом самолете, хотя планировала. Но уже муж подтвердил. Очень жаль, она была в самом деле подвижником. Я когда-то помогала ее фонду - возила памперсы, лекарства, продукты к ним в подвальчик на Новокузнецкой. Там работали настоящие энтузиасты.

[persona-grata.livejournal.com]

Когда-то была, да.
Как кто-то написал в ФБ - когда еще служила людям, а не Родине.
В последнее же время она занималась тем, чтобы придать человеческое лицо действиям сцарька на Донбассе и в Сирии.

[enter-pretty.livejournal.com]

Я знала ее много раньше Донбасса, поэтому у меня к ней другое отношение, хотя из-за Донбасса и проч. ее ассоциации с властью, отношение к ней изменилось, впрочем, как и к Чулпан.

[persona-grata.livejournal.com]

Вот многие, видимо, "знали её раньше". Я не знала, поэтому мне не понять.
Мне помешал грипп написать о ней пост, после того, как недавно она получила орден.
Теперь я даже рада, - наверное, тайминг был бы не лучшим.
Но - я хотела сказать то, что я думаю. А думаю я то, что возить медикаменты в Сирию, которую сами же и разбомбили, - богомерзко. А что делает это еще более богомерзким - что в глазах некоторых не особо подготовленных граждан это легитимизирует действия пуйла. И мне был бы глубоко неприятен любой, участвующий в этом.

[enter-pretty.livejournal.com]

Но все же бомбила не она лично. И кто знает, может быть тем, что она тем не менее возила лекарства, она пыталась хоть чем-то искупить. В конце концов у нее был долг врача, который она исполняла там, где считала свою помощь наиболее востребованной.
Я не могу осуждать.

[persona-grata.livejournal.com]

А я могу.
Долг врача ее был бы с успехом исполнен и в России, - как-никах 1\7 часть мировой суши, при нехватке врачей и лекарств.
Есть такие матери, которые бросают больных детей дома и уходят ухаживать за разными другими несчастными, потому что за уход за своим ребенком не ставят плюсиков.
Вот вся эта Сирия с Донбассом мне напоминают... а главное - сдача внаём режиму своего лица, добровольно, не под пытками, не из-за угрозы жизни близких.
Я могу осуждать, вполне.

Долг врача ее был бы с успехом исполнен и в России

[enter-pretty.livejournal.com]

Мог бы. Но ее выбор был другим. И вовсе не потому что ей нужен был пиар или ордена или она это делала из любви к режиму. Поэтому - нет, я не осуждаю

Re: Долг врача ее был бы с успехом исполнен и в России

[persona-grata.livejournal.com]

А это ты не можешь доказать, был ей нужен орден или нет. Она от него не отказалась, никаких критических слов при получении не сказала. Так что - да, это был ее выбор. Сдать своё лицо мерзейшему режиму, легитимировать его собой.

А это ты не можешь доказать, был ей нужен орден или нет.

[enter-pretty.livejournal.com]

Именно! Поэтому и не осуждаю.

Re: А это ты не можешь доказать, был ей нужен орден или не

[persona-grata.livejournal.com]

Просто - если крякает, как утка, и какает, как утка, - то, скорее всего, это утка и есть.

Re: А это ты не можешь доказать, был ей нужен орден или не

[enter-pretty.livejournal.com]

Так и наблюдатели ОБСЕ тоже там российских войск не наблюдали. Тоже ждали ордена от Путина?

Re: А это ты не можешь доказать, был ей нужен орден или не

[persona-grata.livejournal.com]

я не говорила, что она ждала ордена.
но она его приняла как должное.
По поводу ОБСЕ
http://www.stopfake.org/fejk-v-obse-podtverdili-otsutstvie-rossijskih-vojsk-na-donbasse/

Re: А это ты не можешь доказать, был ей нужен орден или не

[enter-pretty.livejournal.com]

А что ты тут видишь по ссылке? Таки да, ОБСЕ не подтвердили наличие российской регулярной армии в Украине. Я следила за событиями очен тщательно и ждала подтверждения. Его не было. Было бы, была бы другая реакция при наличии доказательств. Но доказательств - увы! - не было. Были ретвиты и сообщения в фб о перемещении колонн техники по направлению в Украинской границе от различных журналистов. Которые потом не смогли предоставить убедительных видео доказательств того, что колонны пересекли эту границу. Поверь, я в то время только и делала, что искала безусловные доказательства, чтобы вывалить их ватникам. Но не было! И американцы предоставили только съемки дислоцированной российской техники, но на российской территории. Почему так вышло - не знаю. Скорее всего потому что все делалось очень быстро и хитро, и поэтому что доказать, что техника и военные именно российские и именно регулярные не удалось.
Так что что доктор Лиза, что представители ОБСЕ видели одну и ту же картинку. То есть, чтобы утверждать, надо предъявить доказательства.

[persona-grata.livejournal.com]

1. Ты не знаешь, как это делалось? Ты не читала сотен сообщений о том, как отправляли "ихтамнетов"? Естественно, ОБСЕ не могло подтвердить наличие регулярных частей; а кто мог бы это подтвердить не косвенно а прямо без формы и знаков различия?
2.Я не разбираюсь в тонкостях поведения Штатов, но я читала, что-то о том, что официальные обвинения означали бы вступление в конфликт с Россией плюс засвечивание некоторых своих секретных источников.
А фотографий и видео о пересечении границы российской техникой было дополна; одно расследование о Буке их перелопатило тоннами.
Повторю цитату со стоп-фейка:
=Однако Генеральный секретарь ОБСЕ Ламберто Заньер не заявлял, что российских военных нет на территории оккупированной части Донбасса.
Вначале он сказал, что наблюдатели Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ не могут подтвердить присутствие на востоке Украины «Russian units». Слово «units» в английском языке может означат часть, подразделение или соединение. То есть, Ламберто Заньер сказал, что наблюдатели СММ ОБСЕ не фиксировали пребывание военных, которые имели бы формальные знаки различия как российские шевроны, нашивки и т.п.
После этого представитель ОБСЕ заявил, что наблюдатели фиксируют постоянное обновление военного снаряжения и отсутсвие снижения её количества, невзирая на боевые потери воинских формирований так называемых «ДНР» и «ЛНР». Заньер добавил, что топливо и амуниция тоже приходят из другого государства. Кроме того, ОБСЕ фиксирует присутствие военных из других стран, которые утверждают что приехали как частные лица, и они «отрицают какие-либо связи, либо официальные связи с российскими структурами, по крайней мере, когда мы говорили с ними

[i-blackorange.livejournal.com]

Ну и да, в двадцать пятый раз - самое интересно, что этот дискурс возможен только в России. Во всех остальных странах по периметру - а в особенности в Украине и теперь вот еще и частично в Сирии - все эти разговоры о том, что "ужасная катастрофа", "они всего лишь певцы и танцоры", "лично никто из них не виноват", "так нельзя" и прочую гипертрофированную толерантность (собственно, это называется "конформизм")- просто не поймут. Вот просто не поймут и все. Нет, не будут ни спорить, ничего. Просто пожмут плечами и отойдут в сторону. Не понимая, зачем вы им говорите о том, что нужно выражать соболезнование военно-транспортному борту вооруженных сил страны, которая этими самыми вооруженными силами убивает граждан его Родины. Где кладбища растут теперь, как на дрожжах. Ну вот не объясните вы человеку, что штатный служащий министерства обороны оккупационной армии, летевший давать концерт в только вчера разбомбленный Алеппо с песней под названием "Вежливые люди"- ну просто вот работа у него такая, а что он мог сделать, он человек подневольный, приказали и полетел, а на самом деле он не виноват. Вот не объясните и все. С вами просто перестанут разговаривать. Так что эта рефлексия возможна только в России. Для всех остальных эти люди - как минимум пособники преступников. И все. И лучше, на самом-то деле, уже определиться, кто они и для тебя. На какой именно стороне и ты сам.

это бабченко
========================

а теперь мои слова - доктор лиза возила детей ТОЛЬКО с захваченной территории, ТОЛЬКО "расово-верных" убеждений и взглядов, ни одного проукраинского ребенка или семьи она не вывезла и не спасла

sapienti sat

[enter-pretty.livejournal.com]

Проукраинского ребенка с захваченной территории кем?

[enter-pretty.livejournal.com]

Какой ужас вы написали. Какие еще "расово-верные" убеждения и взгляды у детей на территориях, где идет война? Вывозили детей, которым требуется помощь.

Боже мой, сколько сегодня людей упустили прекрасную возможность промолчать.

упустили прекрасную возможность промолчать

[i-blackorange.livejournal.com]

точно! и вы в их числе тоже

Re: упустили прекрасную возможность промолчать

[enter-pretty.livejournal.com]

Да, вместе с Шульман, Чернышевым, Акуниным, Адагамовым, Носиком и Мальгиным. Пусть я буду в их компании.

Re: упустили прекрасную возможность промолчать

[i-blackorange.livejournal.com]

как и с дугиным, лимоновым, киселевым и соловьем; еще неизвестно в какой компании вы придетесь ко двору

Re: упустили прекрасную возможность промолчать

[enter-pretty.livejournal.com]

Если ты делите всех людей по принципу выражения сочувствия в связи с гибелью Глинки, то ОК, пусть будет так.
Что только подтверждает т.з. Чернышева: http://mi3ch.livejournal.com/3610420.html?utm_source=fbsharing&utm_medium=social

Re: упустили прекрасную возможность промолчать

[persona-grata.livejournal.com]

Я не знаю, что сказал Акунин, - не нашла.
Шульман только лишь дала ссылку на некролог Елизавете Глинки. Никаких дифирамбов она ей не пела.
Мальгин и Чернышев и сами признали, что ее не в ту степь занесло, и в комментах у них читатели всё подробно расписали, вплоть до финансовых злоупотреблений в фонде Глинки, так что эти посты в итоге получились... как бы это сказать? не совсем хвалебного плана. Так же и у Носика.
Адагамов, видимо, знал ее лично, и всё пытался обвинить украинцев в том, что у них нет сердца, - но ему там хорошо накидали цитат с реакцией дорогих россиян на подобные события, где жертвами были украинцы.
А вообще - лично я против, чтобы людям указывать, как им чувствовать.
Не нравится - можно ведь просто не общаться.

Re: упустили прекрасную возможность промолчать

[enter-pretty.livejournal.com]

А я не про то, чтобы указывать или не указывать, как правильно скорбеть. Но хотя бы не выставлять нравственные оценки людям погибшим сегодня. Людям, которые делали реальные и очень хорошие дела.

Не могу не процитировать Геннадия Смирнова с фб:

Давайте поговорим о банальностях, дорогие телезрители. Взгляды мои известны: я люблю наше родное правительство примерно так же сильно, как соседа Тимура «Он паркуется как мудак». То есть, очень сильно.
Но политические взгляды – не единственное, что определяет человека, это ведь открытие, правда?
Например, пойти и помыть бомжа многие из нас могут? В говнище рыться, вонючие штаны стирать? Детишек на пепелище собирать, не в фейсбуке, а лично? Памперсы менять злым и противным старухам? Туалеты мыть в психдиспансере, а вокруг одни сумасшедшие?
Не сможет почти никто. Но нравственные оценки выставляют почти все.
Я не к тому, что, мол, идите и омойте ноги нищему, воскресите умершего, превратите воду в вино. Нет, не до такой степени. Но можно хотя бы не насрать на голову тому, кто это умел. Это уже будет нравственной победой. В том числе и над родным правительством, если угодно.

Re: упустили прекрасную возможность промолчать

[persona-grata.livejournal.com]

Ну как их не выставлять? Я, например, и не выставляла бы, но когда я вижу в постах "святая... миротворица..." - у меня внутри поднимается протест. Но я же не иду с ним к ее родственникам и друзьям?
Если ты читала комменты у Митрича, там была ссылка на пост о ней за 2011 год. И там трудно не согласиться с очень многими вещами. Люди не хотят фальшивой святости, навязанной святости, их тошнит от нее, - я по себе сужу.
И, учитывая то, что у таких, как я, нет законной трибуны, наши интересы нигде десятилетиями не представлены, в воздухе носится угроза посадки за всякие репосты, закрывают разные другие очень хорошие организации, которые просто не сумели так закорешиться со сцарьком, - я понимаю, почему людям трудно сдержать протест.

Re: упустили прекрасную возможность промолчать

[enter-pretty.livejournal.com]

Свет, так я же не говорю, что она святая или миротворица. Как этого не говорят и все, кого я перечислила. Я только против вынесения нравственных оценок людям, которые сегодня погибли. И это не преступники или подлецы. Это просто люди. Некоторые из них ( а может быть даже и большинство из них) в своей жизни сделали гораздо больше меня, например. Кто-то искренне заблуждался (как Мальгин считает про Лизу), кто-то шел на компромиссы, кто-то вообще был против, но поехал в эту командировку. А кто-то просто вел самолет. Гражданский самолет, заметь.

И я сегодня читала о том, как отреаглировали на эту катастрофу в мире. Люди из разных стран сочувствуют! Я еще могу понять украинцев, которые обозлены. Но вот реакции как бы "своего" Бабченко, например, я поражена.

Пост за 2011 год я читала в 2011 году. Там была целая история, не хотелось бы ее пересказывать. Но... в общем пост заказной, и это была целая кампания против нее.