persona_grata: (Default)
persona_grata ([personal profile] persona_grata) wrote2016-11-07 02:53 pm

Советский и постсоветский человек: Сто лет одиночества

А.Венедиктов
В одном из ваших интервью я прочел следующее, прошу вас объяснить: «Мы не до конца осознаем, — пишете вы, — насколько постсоветский человек вышел в мир не просто с отсутствующими, а с отрицательными социальными умениями». Вот тут бы я вас просил подробно объяснить такое оскорбление всему советскому народу. Мы, советский народ, возмущены.

Е.Шульман
― Это звучит, что называется, контринтуитивно, потому что мы привыкли воспринимать советскую жизнь как жизнь чрезвычайно коллективную, как жизнь, в которой все жили вместе в одной общей квартире, все дети во дворе гуляли. Вот была такая форма специфического коллективизма.
У советского человека отсутствовали здоровые социальные навыки, а присутствовали в больших количествах, действительно, отрицательные социальные навыки, которые не помогают, а мешают социальному успеху и здоровому социальному взаимодействию.
С чем это можно сравнить? Это можно сравнить с человеком, который вышел из детского дома или из тюрьмы. У него есть очень много специфических навыков и специфически знаний, которых у вольных людей или выросших в семье, нет. Он умеет драться ногами, он умеет делать заточку из крана водопроводного, свинтив с него вот эту штучку, он знает, что если намазать гуталин на хлеб, то через некоторое время можно счистить засохший слой гуталина, а в хлеб впитается спирт – это способ добывания спирта из средств для чистки обуви. Вот эти ценные знания у него присутствуют. Он жил в этой стае, он в ней выжил, он знает, как там жить.
При этом он не знает, откуда берутся деньги, как готовить еду, как люди создают семьи и зачем они их создают, как воспитывают детей, как, вообще, зайти в общественный транспорт: надо здороваться или надо бить ногами того, кто стоит перед тобой.

То, что человеку, выросшему в нормальной семье, дается абсолютно бесплатно постепенно от рождения – никто даже не учит этому специально – он просто живет среди людей и как-то вот понимает, что с соседом надо поздороваться, а в бизнес-центр, когда заходишь в лифте, не надо здороваться. Вот как-то оно само собой возникает. Вот, с чем можно сравнить этого нашего постсоветского человека, который таким вот голым и снабженным набором этих жутких знаний, которые человеку лучше не иметь, вышел в широкий мир.
Вот это и есть [советский] коллективизм. Это коллективизм детдомовцев, это коллективизм общей камеры. Чем отличается коллективизм здорового человека от коллективизма курильщика? Чем занималась советская власть? Она занималась тем, чем занимается большинство тоталитарных проектов: говорила одно, делала ровно противоположное, и занималась целенаправленной социальной атомизацией. Она разрушала структуры самостоятельного человеческого объединения.
Она разрушила сельскую общину, уничтожив традиционную деревню. Это происходило во всем мире, только в тоталитарной модели это происходит в укороченные сроки и с очень большим насилием.
Она уничтожила религиозную общину, борясь с церковью, причем любую религиозную общину.
А.Венедиктов
― То есть вы имеете ввиду, что она боролась не с мировоззрением отдельным религиозного человека, а именно с общинным устройством.
Е.Шульман
― Да, да. Церковь - это очень ценная, цепкая и эффективная социальная единица людей, которые собираются в одном месте, объединены общей верой, помогают друг друга, знают друг друга. Это было уничтожено.
Она [власть] уничтожила ненуклеарную распространенную семью. Каким образом. Во-первых, собственно, через уничтожение деревни и сельского уклада, через насильственную мобильность – перемещение больших масс населения по стране и через остроумную и оригинальную советскую жилищную политику, основанную на тесноте и на полном запрете, полной невозможности, кроме как в некоторых национальных окраинах построить себе дом самостоятельно, что, собственно, является самым простым человеческим способом обрести жилье. Как это в деревне происходит? Свадьба, женятся – молодым ставят избу. Они в этой избе живут, обрастают детьми, внуками и дальше вот эта вся ненуклеарная, то есть неядерная большая семья там происходит и внутри взаимодействует.
(Нуклеарная семья, ядерная семья — это пара и ее дети. Это, вообще, новое социальное явление, до этого ее не было, сейчас появилась опять же, что называется, во всем мире).
Советская власть делала это, строго ограничивая квадрантные метры жилья, сдерживая жилищное строительство при этом под разговоры, что мы строим необычайные тысячи квадратных метров. Реальным способом дождаться собственной жилплощади было – дождаться, когда умрет твой старший родственник. Это все не сильно способствовало укреплению семейных связей.
Значит, ненуклеарная семья распалась. Люди оказались в индустриальных городах, строившихся вокруг промышленных предприятий. Таким образом, человек оказывался вне всяких структур поддержки, кроме этого своего трудового коллектива, в котором он тоже не мог образовывать, например, профсоюзную ячейку, она уже была ему дадена. Попробуйте при советской власти образовать независимый профсоюз.
Соответственно, какая цель была всего этого процесса социального? Цель была – добиться появления этого атомизированного единичного человека, который является совершенно одиноким перед лицом государственного аппарата. Государственный аппарат его репрессирует, награждает, его кормит, поит, дает ему работу, лишает его работы – все это дает ему государство. Он от государства не может спрятаться никуда. Его собственная семья, даже нуклеарная, даже вот эта жалкая семья – и туда государство влезет. Если государство решит, что ты враг, от тебя отрекутся твои супруги, родители и дети – у тебя никого не останется. (В наиболее радикальном виде это было на ранней стадии советской власти.)
20-е. 30-е годы. Помните, все эти замечательные мысли, что все буду жить в домах-коммунах. Готовит не надо на своей индивидуальной кухне. Действительно, зачем, когда есть общая прекрасная коллективная кухня?
А.Венедиктов
― Это наоборот, не атомизация – это создание новой общины.
Е.Шульман
- Это не новая община. Это насильственная тоталитарная коллективность, в которой с тобой можно все, а ты, на самом деле, не можешь ничего. А структур, которые защитят тебя, пространство, куда ты можешь уйти и быть в безопасности – нет.
Потом, поскольку это устройство, которое я описываю, противно человеческой природе, не так долго оно, слава тебе, господи, задержалось. Значит, уже, начиная с Хрущева пошло индивидуальное жилищное строительство, которое дало советскому человеку какую-то раковину, какую-то ракушечку, в которую он может спрятать свое вот это социальное несчастное тельце. Это было что-то. Это было на самом деле очень много.
Большой шаг в деле восстановления семейных структур – это отпуска матерям по уходу за детьми – сначала год, потом три года. Отсутствие вот этой ранней разлуки, отсутствие необходимости отдавать своего дорогого ребенка, медвежонка, слоненка ненасытному чучелу опять же государственной системы призрения – яслей, детских садов – где их будут воспитывать как вот этого одного в строю, вот этой вот единицы, а не как члена семьи. То есть постепенно человеческая природа отвоевывала себе что-то шаг за шагом от вот этой железной машины советской власти.
А когда советская власть рухнула… Постсоветский человек уже был все-таки более гуманизирован, но у него не было всего того, что, еще раз повторю, бесплатно от рождения дается гражданам свободных и безопасных государств, где люди не до такой степени боятся друг друга и не до такой степени боятся своего государства. Многолетние, вековые традиции благотворительности, общинности, соседских объединений, опять же религиозных объединения. Мы слабо себе представляем, какая значительная часть, например, социальной и политической жизни Америки происходит вокруг церквей, вокруг проповедников, вокруг их паствы вокруг этих мест, куда люди с семьями приезжают каждое воскресенье, где, собственно, происходит значительная часть благотворительной активности: там деньги сдаются, распределяются. Тем более, мы себе не представляем, что такое реальное местное самоуправление, что такое власть на своей территории, что такое на самом деле, возможность определить собранием граждан, что вам надо у себя строить: церковь построить или пруд выкопать, или дорогам вам нужна, или больница новая? Что такое возможность выбрать своего мэра и потом спросить с него. Что такое возможность в более малых группах иметь какое-то самоуправление.
Когда это сейчас начинает потихонечку нарастать – это, вообще, чудо, что это нарастает…
А.Венедиктов
― Про «нарастает» мы поговорим. Мы пока занимаемся фотографией. Кино – чуть попозже. Вышел этот советский человек голый и босой с отрицательными, как вы сказали, социальными умениями.

Е.Шульман
При этом единственное социальные умения, которое ему оставались, единственные навыки, которые у него были – это навыки опять же полууголовного характер. Это знакомства, это блат, это находящиеся в «серой» зоне связи, которые позволяли людям, что делать – боже мой! – в наркотрафике, что ли, участвовать или заниматься проституцией? Да нет! Позволяли добывать еду, туалетную бумагу, обои, одежду, стул и стол.
Тем не менее, именно эти сети, поскольку они были хоть что-то… Они были единственные. А любая взаимосвязь, любая connectivity, любой навык общаться с себе подобными и решать совместно какие-то проблемы – это такой бонус, это такая социальная фора, которая ставит просто это на такую воздушную подушку с мотором – и он на ней прямо летит. Все остальные ковыляют на своих кривых ногах. Это совершенно несравнимые возможности, если ты знаешь, как и ты умеешь общаться с людьми.
Поэтому наши первые предприниматели вышли из цеховиков, поэтому, действительно, криминальные связи такую роль сыграли в становлении нашего предпринимательского класса.
Вот эти комсомольско-партийные связи и связи спецслужб. Это тоже было не самой лучшей, не самой благодетельной социальной…, но это было хоть что-то. И эти люди тоже получили фору не столько в силу того, что они каким-то ресурсом обладали – украли золото партии, я, кстати, не очень в это верю – сколько в силу того, что они знали друг друга…
А.Венедиктов
― То есть остальные люди, которые не входили в эти – я даже не скажу, сообщества; товарищества, я называл бы все это – они оказались атомизированными, в общем-то.

Е.Шульман
― Они оказались беспомощными, очень уязвимыми. Тут же эта уязвимость стала эксплуатироваться разными способами, начиная от появления каких-то полоумных религиозных лидеров, которые объявляли себя «мы сами с христами» и тоже денежки собирали. Тоталитарные секты, любые секты на чем паразитируют? На отсутствии социальных навыков. Они дают тебе в виде наркотика это связанность, которую человек ищет и без которой он жить не может, на самом деле. Мы – социальные существа. Мы высшие приматы, и мы млекопитающие, — гордо скажу я, — мы так устроены. Наш мозг так работает. Он дает нам дофамин и окситоцин в обмен на социальное взаимодействие. Весь наш мозг построен на то, чтобы улавливать социальные сигналы, считывать лица и выражения лиц. Поэтому, в конце концов, нарушения в этой сфере аутичного спектра, они настолько человека депривируют в социальном смысле. Потому что мы все на этом построены. И мы испытываем счастье, на самом деле, от взаимодействия друг с другом, от одобрения себе подобных, от совместной работы, от совместного успеха.
Почему 10-й год – это переход количества в качество? В 10-м году случилось крымское наводнение и случились великие пожары на территории России. В этот момент произошел какой-то скачок и люди поняли, что они могут совместно помогать вот этой большой беде. Триггером стала, видимо, демонстрация некой государственной беспомощности, когда стало видно, что государство относится как-то цинично, халатно и неправильно…
Появился некий поток информации про то, что людям не помогают, что скрывают масштаб бедствия, перекидывают ответственность друг на друга. Чиновники повели себя как чиновники. Они всегда себя так ведут. Вспомним чернобыльскую аварию, когда цель была – скрыть. И всегда главная цель – скрыть и избежать ответственности. Это природа бюрократической машины, с ней ничего не поделать.
До этого как-то это никого не возмущало и воспринималось как данность. К 10-му году возник некий наработанный уровень гражданского сознания, общественно сознания, который вдруг сказал: так не годится. Вообще, всякий социальный прогноз начинается с такой точки, когда ранее неприемлемое перестает казаться приемлемым. Вчера еще было можно, сегодня вдруг уже нельзя. Чиновнику [невозможно больше] говорить: "Да что, надо было всех обойти, что ли, каждого утопшего, к каждому прийти? У нас столько ног нету".
http://echo.msk.ru/programs/graniweek/1867408-echo/
==============================
На снимке: Екатерина Шульман с грудным ребенком в больнице у мужа, которому отморозки проломили голову за защиту прав ТСЖ.

[identity profile] i-blackorange.livejournal.com 2016-11-07 11:57 am (UTC)(link)
зашла спросить, кто из них ходил беременный, рожал и кормил грудью; потом увидела пояснение

[identity profile] persona-grata.livejournal.com 2016-11-07 12:02 pm (UTC)(link)
Я вставила это фото как иллюстрацию к беззащитности человека в государстве, которое обладает гигантским силовым аппаратом... Но оно не защищает человека, а защищает себя от человека. А человек одинок.

[identity profile] i-blackorange.livejournal.com 2016-11-07 12:11 pm (UTC)(link)
я пока не читала этот лонг-рид, привлекла только фотка, но я прочитаю

[identity profile] persona-grata.livejournal.com 2016-11-07 12:11 pm (UTC)(link)
...и вообще это мой любимый эфир; про инфо гигиену - его первая часть.
(фотка не имеет к нему отношения, это моя самодеятельность)

Советский и постсоветский человек: Сто лет одиночеств

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2016-11-07 12:22 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] ulrith сослался на вашу запись в своей записи «Советский и постсоветский человек: Сто лет одиночества (http://ulrith.livejournal.com/1532092.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Советский и постсоветский человек: Сто лет одиночества [...]

[identity profile] lesamohval.livejournal.com 2016-11-07 12:44 pm (UTC)(link)
Голову проламывать - это, пожалуй слишком. А вот морду набить стоило.

[identity profile] persona-grata.livejournal.com 2016-11-07 01:02 pm (UTC)(link)
Проломили голову человеку, который отстаивал свою собственность, т.е. Катиному мужу.

[identity profile] lesamohval.livejournal.com 2016-11-07 01:07 pm (UTC)(link)
А, простите. Я Шульмана имел в виду.
Edited 2016-11-07 13:07 (UTC)

[identity profile] persona-grata.livejournal.com 2016-11-07 01:07 pm (UTC)(link)
Так Шульман и есть. Оба они Шульманы, Катя и Михаил.

[identity profile] lesamohval.livejournal.com 2016-11-07 01:09 pm (UTC)(link)
Нифига не понял.

[identity profile] persona-grata.livejournal.com 2016-11-07 01:12 pm (UTC)(link)
На фото - автор текста, Катя Шульман, с мужем. Он тоже Шульман. Или даже - она тоже Шульман, потому что она его жена. Он защищал права собственности своего ТСЖ. За это ему проломили голову, и он попал в реанимацию.
А у Кати в это время был грудной младенец. Вот на фото они навещают в больнице своего отца и мужа.
Если и так непонятно, стреляюсь))

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2016-11-07 01:31 pm (UTC)(link)
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal центрального региона (http://www.livejournal.com/?rating=ru_central). Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[identity profile] lexizli.livejournal.com 2016-11-07 05:22 pm (UTC)(link)
Некоторые почему-то чересчур непонятливы :-( Может, это тоже результат советского воспитания?

Почитал. Екатерина, как, впрочем, и всегда, прелестна. Обязательно послушаю.

Вчера со знакомым вечером пили чай и говорили именно о том, что в результате «генетических опытов» советской власти был выведен человек, непригодный для жизни в нормальном экономическом обществе. И тут такое подтверждение к нашему разговору. Бывают же совпадения...

[identity profile] persona-grata.livejournal.com 2016-11-07 05:31 pm (UTC)(link)
я тут уже написала... повторюсь: этот эфир у меня любимый. В чем-то он глубже остальных, лично для меня.
Это была необычно длинная программа, она замещала бездарного Кара-Мурзу. И вышла очень-очень хорошая передача.

[identity profile] cars-drive.livejournal.com 2016-11-07 07:37 pm (UTC)(link)
Я запись этой передачи, после прослушивания, стирать из смартфона не стал. Жалко стало. Не знаю, буду ли прослушивать повторно, но стереть - рука не поднялась...

[identity profile] persona-grata.livejournal.com 2016-11-07 07:38 pm (UTC)(link)
Жму руку) И для меня она как-то особенно прозвучала.

[identity profile] macarow.livejournal.com 2016-11-07 05:54 pm (UTC)(link)
Слушал эту передачу, интересные соображения, конечно.

[identity profile] persona-grata.livejournal.com 2016-11-07 05:55 pm (UTC)(link)
Передача была, как неожиданный подарок. Редко бывает такой длинный эфир.

[identity profile] macarow.livejournal.com 2016-11-07 05:55 pm (UTC)(link)
Это да.
Вообще жаль, что советское время всё быстрее превращается в лубочную и лживую мифологию, хотя интернет и хранит всё.

[identity profile] persona-grata.livejournal.com 2016-11-07 05:56 pm (UTC)(link)
Ничего. Поколение совка - это не ветераны войны) Нас пока много.

[identity profile] raoul-duke23.livejournal.com 2016-11-07 06:47 pm (UTC)(link)
А вот потому и социализация буксует, что в ответ могут голову проломить.
Ну или морду набить, если непонятливые
Edited 2016-11-07 18:48 (UTC)

[identity profile] persona-grata.livejournal.com 2016-11-07 06:49 pm (UTC)(link)
Потому что государство - не для людей. Люди - расходники для государства.

[identity profile] raoul-duke23.livejournal.com 2016-11-07 07:09 pm (UTC)(link)
Обычное дело для метрополий. А колонии в нашем случае начинаются сразу за воротами особняков, характер взаимоотношений - оккупационный

[identity profile] persona-grata.livejournal.com 2016-11-07 07:10 pm (UTC)(link)
Кирилл Мартынов из Новой хорошо об этом писал, я тоже постила

[identity profile] cars-drive.livejournal.com 2016-11-07 07:35 pm (UTC)(link)
Продолжаете смаковать? Шульман - это нечто.

[identity profile] persona-grata.livejournal.com 2016-11-07 07:37 pm (UTC)(link)
Мне ее сын открыл пару лет назад, - может, я и говорила. И вот с тех пор да, смакую. ФБ ее читаю. Все эфиры на Эхе, опять же

[identity profile] cars-drive.livejournal.com 2016-11-07 07:41 pm (UTC)(link)
Да, Вы рассказывали... :)

[identity profile] zapiens.livejournal.com 2016-11-07 09:33 pm (UTC)(link)
Какая же Е. Ш. умница. Надо на нее подписаться, а то она ЖЖ перестала, к сожалению, обновлять.

Церкви и храмы с харизматичными проповедниками имеют место, конечно - некоторые (очень немногие, надо сказать) про то, что бей черных/бей белых/кяфиров/жги коран, ненужное зачеркнуть. Но это идет в комплекте/пакете с самодеятельностью и самостоятельностью.

[identity profile] persona-grata.livejournal.com 2016-11-07 09:34 pm (UTC)(link)
У нее замечательный ФБ, и да, she is like nobody else