persona_grata: (Default)
[personal profile] persona_grata
ГРАФА ТОЛСТОГО ЛЬВА НИКОЛАИЧА СОЧИНЕНИЕ
Казалось бы очевидно, что патриотизм, как чувство, есть чувство дурное и вредное; как учение же -- учение глупое, так как ясно, что если каждый народ и государство будут считать себя наилучшими из народов и государств, то все они будут находиться в грубом и вредном заблуждении.

Мне уже несколько раз приходилось высказывать мысль о том, что патриотизм есть в наше время чувство неестественное, неразумное, вредное, причиняющее большую долю тех бедствий, от которых страдает человечество, и что поэтому чувство это не должно быть воспитываемо, как это делается теперь, -- а напротив, подавляемо и уничтожаемо всеми зависящими от разумных людей средствами.

Но удивительное дело, несмотря на неоспоримую и очевидную зависимость только от этого чувства разоряющих народ всеобщих вооружений и губительных войн, все мои доводы об отсталости, несвоевременности и вреде патриотизма встречались и встречаются до сих пор или молчанием, или умышленным непониманием, или еще всегда одним и тем же странным возражением: говорится, что вреден только дурной патриотизм, джингоизм, шовинизм, но что настоящий, хороший патриотизм есть очень возвышенное нравственное чувство, осуждать которое не только неразумно, но преступно. О том же, в чем состоит этот настоящий, хороший патриотизм, или вовсе не говорится, или вместо объяснения произносятся напыщенные высокопарные фразы, или же подставляется под понятие патриотизма нечто, не имеющее ничего общего с тем патриотизмом, который мы все знаем и от которого все так жестоко страдаем.
Полный текст http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/text_1180.shtml

Date: 2016-02-04 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] gruppman.livejournal.com
А вот коммент..на моё про зарплату...

А цель? Вот что вы достичь этим желаете в конечном-то итоге? Просветить несчастных идиотов, которые своей массой в почти девять десятых людей страны говорят власти: «Путин ок, все ок, давайте дальше тем же курсом»? Во-первых, позиция «вы все дураки и не лечитесь, одна я здесь стою в белом пальто красивая» — это мощнейший вызов, который не только лишь каждый сможет потянуть. Потянете? Во-вторых, что вы целью такой своей работы видите: революцию сделать, и чтобы все как на Украине? Или просветление и медленная смена курса на правильный? Я, кажется, уже приводил вам в пример Юкорею, Сингапур и Китай с Вьетнамом нынешние: там была или есть такая же диктатура, которая естественным образом трансформировалась в расширение прав и либерализм. Прочно следующая демократической процедуре Индия — как и Украина — до сих пор в таком распиздосе, что ни в пизду, ни в Красну армию.
И такова моя позиция, поэтому нынешние состояние и режим и терплю. Ну вы-то чего хотите добиться? Объясните, я никак не могу понять.

Date: 2016-02-04 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] persona-grata.livejournal.com
Иногда, когда надо объяснять, уже не надо объяснять...
Во-первых, где он нашел в Китае поворот к либерализму в плане прав и свобод человека? А экономика там сейчас входит в жестокий кризис.
Сравнивать Сингапур с Россией - абсурд и полное незнание предмета.
А если коротко отвечать этому Сократу - наша власть не дает ни малейшего намека на смену курса. Более того, закручивает до упора болты на крышке с кипящим котлом.
Что означает, что история сама его сменит, этот курс, только способом разрушительным и, возможно, кровавым. По-другому не бывает. Молчать об этом - значит, потворствовать этому кровавому курсу.

ПС

Date: 2016-02-04 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] persona-grata.livejournal.com
Тут хорошую ссылку кинули
https://rufabula.com/articles/2016/02/03/overcoming-of-patriotism
А еще - этот ваш собеседник понятия не имеет о сути Майдана. Это была ПОЧТИ бескровная революция.
Если бы на Майдане не были организованы провокации, не исключено, что по сговору с Кремлем, то она была бы и вовсе бескровной. Чем больше все будут молчать, тем меньше шансов на такой же исход в России.
ППС
По данным правозащитной организации, от российских авиаударов в Сирии погибло 1380 гражданских лиц, включая 332 ребенка. Фотографии этих детей и были продемонстрированы участникам переговоров в Женеве, гражданам, представителям СМИ. Должны же когда-то у граждан открыться глаза на то, что творят власти и вооруженные силы их страны. Чем дольше эта кремлевская ОПГ будет находиться у власти, тем больше будет жертв, и внутри страны, и вне ее.
Пусть вашему молчуну эти дети придут во сне.
Edited Date: 2016-02-04 01:49 pm (UTC)

Date: 2016-02-04 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] jozhik.livejournal.com
Не зря Льва от церкви отлучили и предали анафеме, ох, не зря.

Date: 2016-02-04 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] persona-grata.livejournal.com
Там умные люди не нужны

Date: 2016-02-04 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] buryakovsky.livejournal.com
и вот ещё хорошая статья по этой теме https://rufabula.com/articles/2016/02/03/overcoming-of-patriotism

Date: 2016-02-04 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] persona-grata.livejournal.com
Да, отл статья; Широпаев из моих любимых авторов.
From: [identity profile] persona-grata.livejournal.com
Снятие санкций ЕС с России возможно только при восстановлении контроля Украины над Крымом.
Соответствующую резолюцию принял сегодня Европарламент. Кроме того, в документе обращается внимание на нарушения прав крымских татар.
Восстановление контроля Украины над полуостровом – это одно ииз условий, необходимых для возобновления сотрудничества ЕС и России, говорится в резолюции. Депутаты напомнили, что Евросоюз считает присоединение Крыма к России незаконным и называют произошедшее аннексией. Европарламент также осудил нарушения прав человека в Крыму, особенно в отношении крымских татар. Также на территории полуострова, говорится в резолюции, существуют жесткие ограничения свободы слова и собраний. Парламентарии призвали в связи с этим расследовать все случаи нарушения прав человека, а также потребовали обеспечить беспрепятственный доступ в Крым представителям ЕС, международных организаций, правозащитников и журналистов.
From: [identity profile] olga558.livejournal.com
Недавно в ленте в комментах прочла удивительно точные слова... хотя и обидные для некоторых крымчан (но не для всех, к счастью):
"Крымчане хотели в страну Толстого, Жукова и нефтедолларов. А попали в страну Кадырова, Ротенбергов и новой реинкарнации ГУЛАГа.
Лоховская карма."
From: [identity profile] persona-grata.livejournal.com
Думаю, на первое место всё же стоит поставить нефтедоллары.
From: [identity profile] olga558.livejournal.com
Что значит прозрели, Свет. Я бы сказала иначе - многие и сразу не были... ослеплены. Те, кто понимали всё первоначально - и сейчас понимают...
From: [identity profile] persona-grata.livejournal.com
Я просто не знаю, каково их реальное количество. Ты же знаешь нашу пропаганду, - 99% хотят сидеть без света и всё такое...
From: [identity profile] olga558.livejournal.com
Да и я этого количества не знаю, в целом. Знаю только, что в моём окружении - как раз 99% - не хотят...

Date: 2016-02-04 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] transcedentarij.livejournal.com
Был такой очень старый анекдот-згадка:
- Что является шестым чувством всех советских людей?
Ответ: Чувство глубокого внутреннего удовлетворения.

Думаю, Цахес под патриотизмом понимал тименно это. Все остальное, включая и Толстого, думаю, слишком замысловато в данной ситуации.

Date: 2016-02-05 01:13 am (UTC)
From: [identity profile] persona-grata.livejournal.com
ой нет. Боюсь, он имел в виду как раз вот это вот мифическое величие и духовность, ради которых нужно с радостью затягивать пояса, бла-бла-бла

Date: 2016-02-05 01:28 am (UTC)
From: [identity profile] transcedentarij.livejournal.com
Чтож, вам виднее. Время покажет.

Date: 2016-02-05 01:36 am (UTC)
From: [identity profile] persona-grata.livejournal.com
Здесь это активно толкается все эти последние два года, - что Россия самая великая и духовная, каяться ей не в чем, народ-богоносец, скрепы - вот это вот всё. А кто не согласен - нацпредатель и пятая колонна.
Вот еще из списка Виталия Третьякова - не достоин быть избранным тот, кто
-Хотя бы раз предлагал или предложит России за что-либо и перед кем-либо «покаяться».

-Предлагает «вернуть Крым Украине» или говорит, что не понимает, «что Россия делает в Донбассе».

-Регулярно употребляет в своей речи такие слова, как «дауншифтер», «драйвер», «форсайт», «европейские ценности» и пр., а также «совок», «Раша», «быдло» и пр., и, кроме того, употребляет выражение «как в цивилизованных странах», явно исключая Россию из их числа.

-Исключает изменение Конституции Российской Федерации.
-Предлагает ввести в России ювенальную юстицию, признать однополые браки или отменить запрет на пропаганду гомосексуализма среди детей и подростков, а также выступает против «закона Димы Яковлева».

Date: 2016-02-05 01:43 am (UTC)
From: [identity profile] transcedentarij.livejournal.com
Надо же! Я не знал всего этого. Но, в сущности, все это можно сказать короче: кто недоволен "подвигами" Цахеса и не считает Россиию более великой, чем все остальные - тот предатель.
Но, в первую очередь согласно библейским текстам, все это очень плохо кончится. И надо понимать, что скоро, ибо все это уже походит на агонию.На какую-то истерию, экстаз во время шабаша.

Date: 2016-02-05 01:46 am (UTC)
From: [identity profile] persona-grata.livejournal.com
Мое субъективное ощущение таково, будто страна живет при температуре 40 или\и с огромным гнойным нарывом. Когда некоторые эксперты всерьез рассуждают о 2019-20 годах для Цахеса, мне в это трудно поверить.

Date: 2016-02-05 01:41 am (UTC)
From: [identity profile] persona-grata.livejournal.com
Про изменение Конституции, - я сама первая бы выступила за такое изменение, которое бы убрало неограниченную власть первого лица.
Но речь не об этом, а о том, что при первом августейшем капризе Конституция переписывается, чтобы ему угодить.

Date: 2016-02-05 01:44 am (UTC)
From: [identity profile] transcedentarij.livejournal.com
Проблема в том, что в России уже традиция менять конституцию под каждого следующего вождя. Поэтому в ней вообще, кажется, мало смысла.

Date: 2016-02-05 01:47 am (UTC)
From: [identity profile] persona-grata.livejournal.com
Именно. Но этот Третьяков, - каков холуй! И таковы почти все медийные персонажи. Исключений единицы.

Date: 2016-02-05 01:49 am (UTC)
From: [identity profile] transcedentarij.livejournal.com
Да, вот относительно величия, если уж они такие духовные, должны бы знать:

" ...Но они молчали, потому что в пути спорили друг с другом о том, кто из них самый главный.
И, сев, Он подозвал всех двенадцать и говорит им: если кто из вас хочет быть первым, пусть будет последним и слугою всем.
(Св. Евангелие от Марка 9:34,35)

Date: 2016-02-05 01:52 am (UTC)
From: [identity profile] persona-grata.livejournal.com
ой что вы! Какое Евангелие! Здесь все по обе стороны телеэкрана талдычат про духовность; между тем, по Библии гордыня - главный грех. Но все жаждут именно его. Голодать готовы, - только бы слышать о том, какие они великие.

Date: 2016-02-05 02:07 am (UTC)
From: [identity profile] transcedentarij.livejournal.com
это - да. Гордыня - это один из смертных грехов. А также похоть, чревоугодие (оно же - пьянство), алчность, зависть, гнев и лень(праздность)...
Теперь всякая вата скажет, что специально на русского человека клевещу :)
Edited Date: 2016-02-05 02:09 am (UTC)

Date: 2016-02-05 02:10 am (UTC)
From: [identity profile] persona-grata.livejournal.com
про зависть: пишут про Крым, что люди готовы терпеть отсутствие света, но не присутствие света в соседнем доме. Пишут жалобы именно на свет у соседа.

Date: 2016-02-05 02:39 am (UTC)
From: [identity profile] transcedentarij.livejournal.com
Невероятно! слов нет.

Date: 2016-02-05 02:42 am (UTC)
From: [identity profile] persona-grata.livejournal.com
Много всего интересного... Видимо, Крым и Донбасс - действительно специфический контингент.

Date: 2016-02-05 03:02 am (UTC)
From: [identity profile] transcedentarij.livejournal.com
Не сомневайтесь. Я работал в 80-х на Донбасе. Слов нет, это и тогда сильно отличалось от остальной Украины. Дело не в языке даже. Я после как-то побывал в Нижнем Тагиле, и было как раз-таки ощущение, что приехал снова на Донбас. Это ощущалось во всем. Но главное - то уровень и, если можно выразиться - качество пьянства. Прочая Украина была тоже весьма далека от идеалов трезвости, но все-таки людей в таком состоянии как там, я видел только вот на Урале, в Нижнем Тагиле, Челябинске и т.д.

Date: 2016-02-05 03:04 am (UTC)
From: [identity profile] persona-grata.livejournal.com
Всё очень горько...

Profile

persona_grata: (Default)
persona_grata

December 2022

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728 29 3031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 14th, 2025 04:11 am
Powered by Dreamwidth Studios