persona_grata: (Default)
[personal profile] persona_grata
То типичное для России отношение к Украине с позиции самоназначенного превосходства, - как к младшему брату Ивану-дураку, о котором я уже писала, - распространяется и на альтернативные православию конфессии, существующие в РФ.
Вот этот весь дискурс о введении православия в школах, - само его наличие автоматически объявляет остальные религии вторым сортом. Как вообще такой разговор может появиться в стране мало того, что светской по Конституции, но еще и населенной мусульманами, буддистами, католиками и самыми разными другими верующими и - на минуточку - атеистами?
Как это вообще назвать, - с точки зрения этики, политкорректности и просто с точки зрения здравого смысла?
Лично я считаю это даже не неуместным, а просто неприличным, и мне трудно понять, - это некий иезуитский замысел или элементарная дурость. В России с избытком встречается и одно, и другое.
Однако, Ирина Прохорова на Эхе напомнила важный момент (пересказываю своими словами): православие в царской России было одной из составляющих триединой нац. идеи. Но после победы большевиков тысячи священников оказались расстреляны. Откуда взялись эти расстрельщики? Почему у них поднялась рука на святое? Не потому ли, что вместо веры, - которая есть личное дело каждого, - в качестве обязаловки насаждалась религия, причем насаждалась людьми, своим образом жизни никак не подтверждающими то, что они проповедуют? Царская Россия, которая вот прямо выросла на скрепах, как нам рассказывают, внезапно со сменой правителей с легкостью отказывается от церкви и в общем-то расстреливает её.
Люди уже успели забыть, что при СССР можно было навсегда загубить карьеру, открыто покрестив ребёнка или посетив богослужение. Верующие после распада СССР с радостью восприняли вновь обретенную возможность не скрывать свою веру, однако сейчас опять пошел чудовищный перекос, который опасен прежде всего для самой церкви, если судить по истории.
А теперь цитата:
...ничего хуже для распада страны нет, как начинать сталкивать разные конфессии и ставить их по ранжиру. Вот, мне кажется, что свобода вероисповедания должна быть несомненная, но школы должны быть светские. Потому что если одна из конфессий начинает быть вот такой доминирующей и репрессивной, всё это заканчивается печально. Если мы сейчас опять веру превратим в часть идеологии, это будет ужасно для веры.

Ирина Прохорова

Date: 2016-12-01 03:41 am (UTC)
From: [identity profile] persona-grata.livejournal.com
В конце концов, давайте смотреть правде в глаза. Весь современный мир при всех его проблемах, -конкурентоспособность каждой страны сейчас определяется наибольшим количеством образованных людей. У нас же сейчас всё образование, весь его тренд – наоборот, отрезать людей от образования и чтобы как можно меньше было образованных. У нас там некоторые депутаты говорят «Не надо обучать иностранным языкам, потому что вольнодумства будет много». Знаете, с таким, я не знаю, кругозором мы, ведь, далеко не уедем. О какой великой стране мы можем говорить? Мы что хотим, вернуть людей в неграмотное состояние, как это было в начале XX века, что ли?

Ну, вот, ровно в таких странах и происходят чудовищные и кровавые революции. Обездоленные, несчастные, безграмотные люди, у которых нету никакой возможности совершенствования будущего, и совершают страшные революции…

Date: 2016-12-01 03:47 am (UTC)
From: [identity profile] macarow.livejournal.com
Фокус в том, что любая церковь - это и есть один из видов религиозной идеологии, одобренный государством. Это та самая гос. идеология, которая запрещена по Конституции, но существует, будучи замаскированной свободой вероисповедания. И когда гаранта у Конституции фактически нет, когда даже основной закон попирается всеми дуплами власти и правовые институты не работают - разумеется, любая идеология, тем более церковная, которая по определению экспансивна, пролезает во все доступные щели. И в первую очередь пытается окучивать паству с младых лет, когда разум ещё не до конца сформирован, и критическое мышление недоразвито.

Date: 2016-12-01 03:49 am (UTC)
From: [identity profile] persona-grata.livejournal.com
=Фокус в том, что любая церковь - это и есть один из видов религиозной идеологии, одобренный государством=
В Штатах я ничего подобного не видела.
Поэтому не любая.

Date: 2016-12-01 03:52 am (UTC)
From: [identity profile] macarow.livejournal.com
В Штатах в основном работает светское законодательство и потому религия обычно не смеет поднять голову слишком высоко. Но там где ей это позволяют - она немедленно делает своё дело. В тех же Штатах есть общины хасидов, например, или мормонов, которые фактически живут совершенно автономно, по своим законам. И их обычно не трогают, покуда они не переходят некую границу и не лезут со своими порядками за пределы своей общины.

Date: 2016-12-01 03:53 am (UTC)
From: [identity profile] persona-grata.livejournal.com
Ключевые слова - покуда не переходят границу. И есть механизмы это остановить. Здесь же нет ничего подобного - и это игры с пороховой бочкой.

Date: 2016-12-01 03:57 am (UTC)
From: [identity profile] macarow.livejournal.com
Именно так. Стоит лишь светской власти ослабить хватку, стоит начать жить по понятиям, как все экспансивные силы начинают тянуть одеяло в свою сторону. И религии - в том числе, если не в первую очередь. У них в уставе записано, что желательно обратить в свою веру вообще всех, включая неразумных животных. Вот и стараются, в меру сил и слабости наложенных на них ограничений.

Date: 2016-12-01 04:00 am (UTC)
From: [identity profile] persona-grata.livejournal.com
Удивительная симфония мерзкого с гнусным

Date: 2016-12-01 04:14 am (UTC)
From: [identity profile] jozhik.livejournal.com
Одна из моих (и твоих) френдесс возмущалась, что в её городе появились какие-то сектанты, типа Свидетели Иеговы или Адвентисты седьмого дня. А я считаю, что никакие они не сектанты и имеют право на проповедование, точно так же, как православные и прочие массовые церкви. Кстати, слава богу и аллаху, что у нас исторически очень много конфессий, в том числе и малочисленных, типа пятидесятников, мормонов, кришнаитов, буддистов и т.п., и нет ни одной доминирующей, хотя какие-то государственные официальные мероприятия иногда проводятся в лютеранских соборах, но в них же проходят и экуменические службы.

Date: 2016-12-01 04:17 am (UTC)
From: [identity profile] persona-grata.livejournal.com
Вот и в Штатах так же. Я, когда бывала в Штатах, жила только в маленьких городках, и там даже в небольших поселениях бывает стопицот разных церквей, и никто ни к кому не лезет. Здесь же православные всех остальных объявляют врагами.

Date: 2016-12-01 04:28 am (UTC)
From: [identity profile] jozhik.livejournal.com
Вот и у нас в относительно маленькой 600-тысячной Риге куча церквей или молельных домов. Сейчас перечислю, кто есть, кого вспомню:
лютеране
православные
католики
староверы (причём так же и поморские)
баптисты
синагоги
армянская церковь
грузинская церковь
ислам
Новое поколение
Пятидесятники
Адвентисты
Свидетели Йеговы
Методисты
Кришнаиты
Буддисты
Вайшнависты
Разного рода язычники
и прочая

Date: 2016-12-01 04:30 am (UTC)
From: [identity profile] persona-grata.livejournal.com
так и должно быть
в России, увы, одни манипуляторы объединяются с другими; результат будет соответствующим.

Date: 2016-12-01 04:35 am (UTC)
From: [identity profile] jozhik.livejournal.com
Есть ещё жижисты - это тоже особая группа верующих )))

Date: 2016-12-01 04:37 am (UTC)
From: [identity profile] persona-grata.livejournal.com
Да ну, что ты! Это абсолютно разделённая группа людей; чем дальше, тем больше.

Date: 2016-12-01 04:38 am (UTC)
From: [identity profile] jozhik.livejournal.com
Не скажи! Просто у этой религии много ответвлений.

Date: 2016-12-01 04:40 am (UTC)
From: [identity profile] persona-grata.livejournal.com
я не согласна.
Это не единая религия, а вообще разные конфессии.
Платные блогеры и бесплатные жижисты вообще, как Марс и Венера.
И внутри каждой страты еще свои подсистемы, несовместимые по взглядам.

Date: 2016-12-01 04:42 am (UTC)
From: [identity profile] jozhik.livejournal.com
Платные: тролли, боты, пропагандисты - к жежешникам не относятся - это другая опера.
Основных направлений тут всего три: ватаны, русофобы и дыбрщики-борщеварки. )))
Edited Date: 2016-12-01 04:44 am (UTC)

Date: 2016-12-01 04:44 am (UTC)
From: [identity profile] persona-grata.livejournal.com
Платные желтушники - их куда? Гламурную маечку в блёстках?.. Э... нет; тут случайный набор людей, объединенных в основном тем, что для них более удобным оказался формат ЖЖ, но не более того.

Date: 2016-12-01 04:48 am (UTC)
From: [identity profile] jozhik.livejournal.com
Гламурная маечка - типичный ватан.
А вот синяя кепка - тут надо подумать... Это, скорее, 4-я группа - топодрочеры

Date: 2016-12-01 04:49 am (UTC)
From: [identity profile] persona-grata.livejournal.com
Ну и где тут единство?
Гламурная майка, кстати, платный ватан-топодрочер, и это уже будет отличать ее от стасега, просто ватана.
Edited Date: 2016-12-01 04:50 am (UTC)

Date: 2016-12-01 04:56 am (UTC)
From: [identity profile] jozhik.livejournal.com
Это уже несущественные нюансы. Русофобы тоже есть оголтелые, а есть плюшевые. )))

Date: 2016-12-01 04:59 am (UTC)
From: [identity profile] persona-grata.livejournal.com
Ну короче ты уже взялся стоять на своём, вопреки очевидному. Никаким сколько-нибудь единым сообществом ЖЖ не является, даже по твоей классификации.

Date: 2016-12-01 05:02 am (UTC)
From: [identity profile] jozhik.livejournal.com
Единое оно потому, что всё же и ватаны и русофобы вполне мирно тут уживаются.

Date: 2016-12-01 05:03 am (UTC)
From: [identity profile] persona-grata.livejournal.com
Ага, поэтому ты периодически бьёсси насмерть в каком-нибудь дебилитическом блоге.

Date: 2016-12-01 05:06 am (UTC)
From: [identity profile] jozhik.livejournal.com
Ну при этом я же не кричу, что нужно запретить, потому что они не такие...

Date: 2016-12-01 05:10 am (UTC)
From: [identity profile] persona-grata.livejournal.com
Да причем здесь это?
Мы же говорим не о запретах, а о единстве. Которого нет.

Date: 2016-12-01 05:11 am (UTC)
From: [identity profile] jozhik.livejournal.com
Ну нет единства и среди тех же православных или среди староверов, но это же не существенные нюансы.

Date: 2016-12-01 05:14 am (UTC)
From: [identity profile] persona-grata.livejournal.com
Для кого как. Они там поубивать друг друга готовы были за тему - креститься двумя или тремя пальцами.
Или хоть взять тебя. Ты вот и Коварных всяких не удаляешь из френдов. А я их баню, если начинают доставать.

Date: 2016-12-01 05:17 am (UTC)
From: [identity profile] jozhik.livejournal.com
Я плюшевый йож, а ты оголтелая персона. )))

Date: 2016-12-01 05:19 am (UTC)
From: [identity profile] persona-grata.livejournal.com
Ну вот для тебя, может, ЖЖ и един, потому что ты плюшевый, т.е. аморфный.
А для меня он ни разу не един, и лично для себя я нахожу единицы единомышленников.

Date: 2016-12-01 05:20 am (UTC)
From: [identity profile] jozhik.livejournal.com
Да какие единицы? У тебя тут целая армия жаб-подпевал. )))

Date: 2016-12-01 05:21 am (UTC)
From: [identity profile] persona-grata.livejournal.com
Это ты какие-то сильные диоптрии надел, с многократным увеличением.
Подпевал у меня вообще нету, кроме тебя.

Date: 2016-12-01 04:55 am (UTC)
From: [identity profile] blues-26.livejournal.com
Ты не поверишь, есть еще и йожисты!

Date: 2016-12-01 04:56 am (UTC)
From: [identity profile] jozhik.livejournal.com
Я типичный русофоб по простейшей классификации.

Date: 2016-12-01 04:58 am (UTC)
From: [identity profile] blues-26.livejournal.com
В моем комменте есть что-нибудь про твои убеждения? ))

Date: 2016-12-01 04:57 am (UTC)
From: [identity profile] persona-grata.livejournal.com
У меня двойное вероисповедование - я йожист-рыжист
Image

Date: 2016-12-01 05:00 am (UTC)
From: [identity profile] blues-26.livejournal.com
Такая дуальность опасна!

Date: 2016-12-01 05:01 am (UTC)
From: [identity profile] persona-grata.livejournal.com
В ней абсолютная внутренняя гармония))

Date: 2016-12-01 05:04 am (UTC)
From: [identity profile] persona-grata.livejournal.com
Это почти символ моей жизни в деревне)

Date: 2016-12-01 04:53 am (UTC)
From: [identity profile] laralelya.livejournal.com
Согласна, чудовищный перекос. И очень опасный.

Date: 2016-12-01 04:54 am (UTC)
From: [identity profile] persona-grata.livejournal.com
Алчность застит глаза; ничему никто не учится. Как там поговорка? История - лучший учитель, но у нее худшие ученики. Или как-то так.

Date: 2016-12-01 05:15 am (UTC)
From: [identity profile] blues-26.livejournal.com
Интересно вот что. КПСС, как мы знаем, была точной калькой христианства и прекрасно работала в качестве
насаждаемой главной скрепы взамен недобитого православия.
Но когда коммунистов отменили, их никто не стрелял, главный храм с ильичом никто не разрушил.
А теперь недобитое православие объединилось с еще более недобитыми коммунистами, поднаторевшими в
инквизиторских фишках и получилась такая химическая бомба, которая, если взорвется, уничтожит все вокруг.
Даже если не взорвется, все равно уничтожит. Да уже. Источает миазмы и уничтожает, только не разом, а плавно.

Date: 2016-12-01 05:18 am (UTC)
From: [identity profile] persona-grata.livejournal.com
Вот и я ровно про то же, - что власти играют с пороховой бочкой рядом с большим костром.

Date: 2016-12-01 05:19 am (UTC)
From: [identity profile] jozhik.livejournal.com
В России - нет, а у нас в Латвии с коммунистами обходились беспощадно как с фашистами. )

Date: 2016-12-01 05:20 am (UTC)
From: [identity profile] persona-grata.livejournal.com
Это-то и ужасно, что не было Нюрнбергского суда над тоталитаризмом. Потому всё повторяется опять, в еще более запущенном виде, Юра прав

Date: 2016-12-01 05:24 am (UTC)
From: [identity profile] blues-26.livejournal.com
Неужели? Привет Рубиксу! )))

Date: 2016-12-01 05:25 am (UTC)
From: [identity profile] jozhik.livejournal.com
Рубик 8 лет срок мотал. ))

Date: 2016-12-01 05:31 am (UTC)
From: [identity profile] blues-26.livejournal.com
Свои же его туда и упаковали )))
Чтоб самим не сесть!

Date: 2016-12-01 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com
да, это показательно

Profile

persona_grata: (Default)
persona_grata

December 2022

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728 29 3031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 15th, 2025 08:42 am
Powered by Dreamwidth Studios