persona_grata: (Default)
[personal profile] persona_grata
Он что-то задумал. Он лишь отдохнуть прикорнул.
И я обращаюсь к правительству нашему с просьбою:
удвоить, утроить у этой стены караул,
чтоб Сталин не встал и со Сталиным - прошлое.

(Е.Евтушенко)

СТАЛИН, ПУТИН И ПЕТЕН
Итак, похоже, что для немалого количества россиян Сталин снова отец народов и великий вождь. Теперь уже понятно, что это и было конечной целью возврата дуче Путиным михалковского гимна в его третьей редакции. И вот, что не может не удивлять. Общественность, которая так озабочена развращающим воздействием оперы «Тангейзер» на тех двух православных верующих, которые её посмотрели, почему-то равнодушна к чувствам людей, чьих родственников посадили или расстреляли при Сталине, хотя речь идет о миллионах.
Подобные сложные ситуации, раскалывающие общество, возникали не только в России. Интересно, что во Франции тоже был свой очень спорный лидер, - я говорю о маршале Петене, - но стороны конфликта и власть действовали совершенно другими методами.
Надо сказать, что Петена тоже считают выдающимся военачальником времен Первой мировой войны. Сам император Николай II наградил Петена Георгием 4 степени за победу в знаменитом Верденском сражении. Но во время Второй мировой Петен, возглавлявший французское правительство, принял решение сотрудничать с Гитлером. Концепция коллаборационизма, т.е. сотрудничества с нацистами принадлежит именно Петену. Впоследствии Верховный суд Франции признает Петена виновным в госизмене и приговорит к смертной казни. Интересная деталь: глава тогдашнего Временного Правительства Шарль де Голль служил во время Первой мировой под началом Петена и восхищался им как командиром настолько, что назвал в его честь сына.

Де Голль даровал Петену помилование и заменил 89-летнему маршалу смертную казнь на пожизненное заключение. Петен также не был лишен маршальского жезла, а его портрет не был удален из военного музея. Тем не менее, фигура Петена неоднозначно воспринималась французской общественностью. Те, кто чтил память погибших в Первой мировой, хотели иметь право возлагать цветы к его могиле и открыто говорить о его воинских заслугах. Для других его имя было символом предательства, и они произносили его как пютэн, т.е. шлюха. Особенный протест вызывала личность Петена у жертв нацизма. Они были категорически против любых публичных мероприятий памяти маршала. Для того, чтобы иметь возможность публично чтить память своего героя, сторонники Петена обратились в Европейский суд по правам человека. И только в 1998 судом им было дано это право; таким образом вся ситуация вокруг маршала Петена теперь находится в рамках законности.
России же еще только предстоит найти свое решение относительно легитимности поклонения Сталину. Вряд ли без этого будут возможны согласие и примирение в обществе, - праздник с таким названием в России так и не прижился.



ИСТОЧНИК

Date: 2015-05-06 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] jozhik.livejournal.com
Петен, пютэн и Путин - разница в двух звуках, не более ))
Edited Date: 2015-05-06 07:40 am (UTC)

Date: 2015-05-06 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] persona-grata.livejournal.com
А еще есть пютэн

Date: 2015-05-06 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] persona-grata.livejournal.com
ой, я чёта успела ответить на старую редакцию.
да какие там два звука, - там пропасть. Выдающийся полководец и чекист-троечник.

Date: 2015-05-06 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] jozhik.livejournal.com
Cтупени инволюции...

Date: 2015-05-06 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] persona-grata.livejournal.com
что есть, то есть
Есть у инволюции начало, нет у инволюции конца...
Отличный заголовок пропадает, надо придумать пост

Date: 2015-05-06 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] laralelya.livejournal.com
Нашла все стихотворение Евтушенко и прочитала. Подумала сначала, что оно из его новых. А оказывается, оно - мой "одногодок". В 1962-м в газете "Правда" было опубликовано.
И ведь уже тогда довольно быстро появились ответы на него. Злые.

Date: 2015-05-06 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] persona-grata.livejournal.com
я его знаю еще со школьных лет, в списках ходило

Date: 2015-05-06 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] laralelya.livejournal.com
До меня не добралось. Ну спасибо, хоть сейчас о нем узнала.

Date: 2015-05-06 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] persona-grata.livejournal.com
меня вот история Петена как раз поразила. Очень много пересечений, но решается цивилизованно, - через суд. А не то что вот взяли и переступили через половину общества, пусть даже меньшую.

Date: 2015-05-06 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] laralelya.livejournal.com
Ну... там и суды другие.

Date: 2015-05-06 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] persona-grata.livejournal.com
Да все там другое.
Франция при Гитлере\Петене жила почти, как в мирное время.
Ну, точно не как блокадный Ленинград.
И несмотря на это было Сопротивление.
Не от голода, а ради достоинства.

Date: 2015-05-07 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] laralelya.livejournal.com
Вчера запостила у себя в ФБ это стихотворение Евтушенко. Не очень много народу заглянуло - 15 человек. Но только одна подруга встала на защиту Сталина и обругала Евтушенко.
Любопытно, что именно эта подруга в конце 1990-х недоумевала: зачем уже праздновать День Победы? изживший себя праздник...
Edited Date: 2015-05-07 11:28 am (UTC)

Date: 2015-05-07 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] persona-grata.livejournal.com
я бы удалила)
на днях меня зафрендила одна дама
не знаю, почему и за что.
я заглянула к ней в журнал - а там типичное кисель-тв и всё такое.
в частности, возмущается одним постом про Одессу.
и говорю ей, что тоже читала тот пост про Одессу, но с другими выводами.
А она мне отвечает: не надо перевирать.
(в чем??? что я читала пост?)
И дальше добавляет: я бы еще первый майдан танками бы заутюжила.
И вот я с тех пор всё как будто больна (я об этом узнала случайно, и с тех пор всё как будто больна).

Date: 2015-05-07 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] laralelya.livejournal.com
Эта моя подруга - не виртуальная. Мы несколько лет работали вместе, и у нас были очень доверительные отношения. Потом она уехала из Твери в Мурманскую область - поддержать отца после смерти матери от рака. Там и осталась.
Так что, что бы они ни несла, она остается близким мне человеком.
Хотя наш батюшка ее не то что удалил из френдов, а даже забанил)

Date: 2015-05-07 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] persona-grata.livejournal.com
понимаю батюшку.
я через определенные фильтры больше не пропускаю.
как говорится, если ты плюнешь в толпу, она не заметит, а если 146% плюнут в тебя, ты утонешь.
Не хочу подставляться.

Date: 2015-05-07 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] laralelya.livejournal.com
Одобряю твое "не хочу подставляться".

Date: 2015-05-07 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] persona-grata.livejournal.com
эти люди - вроде стасега - они кричат о нетерпимости таких, как я, к чужому мнению.
ага, нетерпимость!
сколько часов я провела в дискуссиях с ними! - либо демагогических с безграмотными аргументами, либо просто оскорбительных.
Но - если даже ТВ-каналы место для дискуссий только об одной точке зрения, почему я должна свое личное пространство превращать в трибуну для неблизких мне людей?

Date: 2015-05-07 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] laralelya.livejournal.com
Всё так. Больше всех о нетерпимости кричат именно нетерпимые к чужому мнению люди.

Date: 2015-05-07 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] persona-grata.livejournal.com
кстати, два момента - в той статье, которую я цитирую в посте, приведена потрясающая история, как коммунисты принесли в подарок в немецкое посольство бюст Сталина, а те им вынесли в ответ карту раздела Польши между Сталиным и Гитлером, - не читала? Я в восторге от немецкого ответа.

и второй момент: не успел еще упасть на землю корабль Регресс, еще не вытащили из карельской грязи автопробег Победы, как уже на Кр площади застрял танк Армата (стоящий гигантских денег, в десятки раз превышающий по стоимости аналоги, но не по качеству).
Я как бы не склонна во всём искать знамения, но в этот раз прям трудно воздержаться.

Date: 2015-05-07 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] laralelya.livejournal.com
Да, всю статью я не прочитала - только твои цитаты. Ответ достойный.
Про Армату, застрявшую у мавзолея, видела в новостных лентах. Да, воспринимается как знак.

Date: 2015-05-07 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] persona-grata.livejournal.com
...и её вылечили...
как у меня где-то на днях была цитата:
главное достижение 15-летнего срока тупина - победа в войне 1945 года

Date: 2015-05-07 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] laralelya.livejournal.com
Да видела у тебя эту цитату.

Date: 2015-05-07 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] persona-grata.livejournal.com
Щас запостила цитату из Фатеевой, - изумилась. Если увидишь, поймешь.

Date: 2015-05-07 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] laralelya.livejournal.com
Еще на работе успела увидеть цитату Фатеевой. Понимаю твое изумление.

Date: 2015-05-07 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] persona-grata.livejournal.com
Зауважала ее.
А ведь 5 лет назад я этого не ощущала в такой мере

Date: 2015-05-07 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] persona-grata.livejournal.com
Вот тебе, пожалуйста, защитники скреп на улицах москвы
Image

Date: 2015-05-07 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] laralelya.livejournal.com
Да глаза бы мои не смотрели :(

Date: 2015-05-07 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] persona-grata.livejournal.com
Фатеева молодец - назвала своими именами, откуда это идет

Profile

persona_grata: (Default)
persona_grata

December 2022

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728 29 3031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 21st, 2025 07:20 am
Powered by Dreamwidth Studios