persona_grata | Дьявол в деталях

igor734 приводит в своем посте интересную ссылку на статью в Чикаго Трибьюн с описанием инцидента со сбитым Турцией самолетом.
http://www.chicagotribune.com/news/nationworld/ct-turkey-russian-plane-20151124-story.html
Там упоминаются определенные детали, которые мне кажутся важными. Итак.
1.Некоторые жж-юзеры, в том числе и мои френды, начали говорить о будто бы двойных стандартах и лицемерии Турции. Имеется в виду инцидент 2012 г., когда Сирия сбила турецкий самолет за нарушение своих границ. И тогда Эрдоган сказал, что недопустимо было сбивать самолет, находящийся в учебном полете, за такое незначительное и недолгое нарушение.
А теперь Эрдоган будто бы сам же отступился от своих слов.
Однако, всё течет и всё изменяется. Например, когда в июне 2015 года в Тунисе на пляже расстреляли туристов, Россия не запретила полеты в Тунис, а вот в случае с Египтом запретила. Пришла к выводу, что время вводить другие правила игры.
Вот и Турция после инцидента 2012 года ввела другие правила игры, чего не скрывала и что, наоборот, всячески подчеркивала, в том числе и в серии недавних контактов с Россией; см., например, здесь
Цитирую Чикаго Трибьюн:
The country changed its rules of engagement a few years ago after Syria shot down a Turkish plane. According to the new rules, Turkey said it would consider all "elements" approaching from Syria an enemy threat and would act accordingly.
Страна (Турция - прим.) изменила правила реагирования на угрозу (можно также перевести как правила открытия огня на поражение - прим) несколько лет назад, после того, как Сирия сбила турецкий самолет. Согласно новым правилам, по словам Турции, она будет рассматривать любые элементы, приближающиеся со стороны Сирии, как угрозу и будет действовать соответствующим образом.

2.Вторая важная деталь, которая следует из статьи в ЧТ, - изначально российских самолетов было два.
Оба они получали предупреждения еще ДО пересечения турецкой границы.
Это важно. Это снижает важность того, сколько именно секунд российский самолет находился в турецком пространстве, так как Турция его предупреждала о недопустимости вторжения ни на одну секунду.
Turkey said its fighter pilots acted after two Russian Su-24 bombers ignored numerous warnings that they were nearing and then entering Turkish airspace.
Турция сказала, что пилоты турецкого бомбардировщика перешли к действиям после того, как два российских Су-24 проигнорировали многочисленные предупреждения о том, что они ПРИБЛИЖАЮТСЯ, а потом уже и ВТОРГАЮТСЯ в турецкое воздушное пространство (выделено мной - прим.)
По своим правилам открытия огня, - еще раз повторюсь, ни от кого не скрываемых, - Турция при таком раскладе имела право поражать цель уже с первой секунды.

3.Предупреждения России высказывались Турцией еще до конкретных вчерашних полетов, например, в предыдущую пятницу. Турцию раздражало то, что Россия сбрасывала бомбы на территории, где, по утверждениям турецких дипломатов, нет игиловских террористов, зато есть поселения сирийских туркмен, страдающие от российских бомбардировок.
Казалось бы, кому как не российскому президенту, трепетно относящемуся к Русскому миру в любой его географии, понять про мир турецкий. Вот и Эрдоган рассчитывал на то, что с его чувствами будут считаться, - но напрасно.
Turkey has complained repeatedly that Russian planes supporting Assad are straying across the border. On Friday, Turkey summoned the Russian ambassador demanding that Russia stop operations in the Turkmen region.
Турция неоднократно жаловалась на то, что российские самолеты, поддерживающие Асада, пересекают границу. В пятницу Турция вызывала российского посла, требуя от России прекращения действий в регионе, населенном туркменами.

4.Последний факт, на который мне хотелось бы обратить внимание в связи с тем, что его начали отрицать, - это количество предупреждений, полученных российскими пилотами до того, как самолет сбили.
Col. Steve Warren, spokesman for the U.S. military in Baghdad, said the U.S. heard communication between Turkish and Russian pilots and could confirm that Turkish pilots issued 10 verbal warnings before the plane was shot down.
Полковник Стив Уоррен, представитель американских военных, дислоцированных в Багдаде, сказал, что американцы слушали диалог турецких и российских пилотов и могут подтвердить, что турецкие пилоты сделали 10 словесных предупреждений, прежде, чем самолет был сбит.

В заключение добавлю также цитату из Гардиан.
The ELN recently published a report warning of the increasing threat of a clash between Russian and Nato planes, not just around Turkey but also over the Baltic Sea, where the Russian air force has been flying close to, and occasionally into, the airspace of Nato members.
http://www.theguardian.com/world/2015/nov/24/nato-and-un-seek-calm-over-turkish-downing-of-russian-jet
Группа European Leadership Network (ELN), выступающая за дипломатию и ядерное разоружение, опубликовала доклад, содержащий предупреждение о возрастающей угрозе столкновения между самолетами России и НАТО, не только в районе Турции, но также и над Балтийским морем, где российские ВВС летают в непосредственной близости к границам стран-членов НАТО, время от времени нарушая их.

То, что европейцы снова и снова деликатно и терпеливо формулируют в специальных докладах, горячий восточный парень не мудрствуя лукаво объяснил на деле.
На путинский хамский напор был дан отпор в понятной и привычной ему стилистике грубой силы. Дай бог, чтобы урок не прошел даром, иначе неизбежно последуют и другие напрасные жертвы с российской стороны.

Flat | Top-Level Comments Only

From:

grumblerr.livejournal.com

~~Россия не запретила полеты в Тунис, а вот в случае с Египтом запретила.~~
От этого никто не погиб.

~~По своим правилам открытия огня~~
В международных отношениях "свои правила" обычно советуют засунуть подальше и достать международные.

Россия сбрасывала бомбы на территории, где, по утверждениям турецких дипломатов, нет игиловских террористов, зато есть поселения сирийских туркмен
Спасающихся на парашютах лётчиков расстреливали мирные туркмены? Это военное преступление, кстати.

From:

persona-grata.livejournal.com

\\От этого никто не погиб.\\
Причем здесь это? Речь шла о том, что странам (как и людям) свойственно время от времени менять свои подходы или позиции в каких-то вопросах

А сбрасывать бомбы на мирные поселения - не военное преступление?
Что касается международных правил, - плиз, ссылку на правила, допускающие нарушения границ страны без согласования с ней.

Edited Date: 2015-11-25 07:29 am (UTC)

From:

grumblerr.livejournal.com

Менять подходы в своих внутренних вопросах (летать или не летать в какую-то страну, например) - это прерогатива государства. В международных вопросах - нужно договариваться.

Мирные поселения оказались наполненными вооружёнными боевиками. ЧТД

Есть правила и наработанная практика по реагированию на пограничные инциденты.

From:

persona-grata.livejournal.com

Речь шла о том, что изменение позиции в каком-то вопросе, необязательно называть двойными стандартами.
Меняется время - меняется позиция. То был первый пример, который мне пришел в голову, и важен не сам пример, а суть. В конце концов, двойные стандарты могут быть и по внутренним вопросам.
Но я так и не получила ссылку на международные правила, допускающие нарушения границ страны в ситуации, когда она заявляет против этого настойчивые протесты.
Что касается военных преступлений, - это уже твое субъективное мнение, кого ты считаешь боевиками. Источники вне Кремля пишут, что там именно мирные поселения, и лично я им верю, а Кремлю - нет.
То есть, эти туркмены, которых регулярно бомбят, убивают у них на глазах их близких и опять прилетели со свежей порцией бомб, должны были их встретить с цветами и овациями?

From:

grumblerr.livejournal.com

Это готтентотская мораль: "Когда зулусы угоняют наше стадо, это плохо, а когда мы угоняем стадо у зулусов - это хорошо". Заявления Эрдогана именно из этой оперы. Изменение позиции к этому не имеет никакого отношения. Если над Сирией собьют очередной турецкий самолёт его реакция будет опять такой же: "а нас-то за що?"

Я не говорил, что нарушения границ допустимы. И приводил в пример реакцию Греции на аналогичные действия, кстати. Можно ещё вспомнить классическое "последнее китайское предупреждение". Эти страны поступают ответственно, верно оценивая угрозу и возможные последствия от ответных действий.

Расстрел спасающихся на парашюте лётчиков - это военное преступление не по моей оценке, а по международному праву. Привести тебе конвенцию, или сама найдёшь?

Источники вне Кремля пишут, что там мирные поселения, но я верю своим глазам, глядя на ролик в ютубе с расстреллом парашютистов.

Дьявол в деталях

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags