persona_grata: (Default)
[personal profile] persona_grata
[livejournal.com profile] igor734 приводит в своем посте интересную ссылку на статью в Чикаго Трибьюн с описанием инцидента со сбитым Турцией самолетом.
http://www.chicagotribune.com/news/nationworld/ct-turkey-russian-plane-20151124-story.html
Там упоминаются определенные детали, которые мне кажутся важными. Итак.
1.Некоторые жж-юзеры, в том числе и мои френды, начали говорить о будто бы двойных стандартах и лицемерии Турции. Имеется в виду инцидент 2012 г., когда Сирия сбила турецкий самолет за нарушение своих границ. И тогда Эрдоган сказал, что недопустимо было сбивать самолет, находящийся в учебном полете, за такое незначительное и недолгое нарушение.
А теперь Эрдоган будто бы сам же отступился от своих слов.
Однако, всё течет и всё изменяется. Например, когда в июне 2015 года в Тунисе на пляже расстреляли туристов, Россия не запретила полеты в Тунис, а вот в случае с Египтом запретила. Пришла к выводу, что время вводить другие правила игры.
Вот и Турция после инцидента 2012 года ввела другие правила игры, чего не скрывала и что, наоборот, всячески подчеркивала, в том числе и в серии недавних контактов с Россией; см., например, здесь
Цитирую Чикаго Трибьюн:
The country changed its rules of engagement a few years ago after Syria shot down a Turkish plane. According to the new rules, Turkey said it would consider all "elements" approaching from Syria an enemy threat and would act accordingly.
Страна
(Турция - прим.) изменила правила реагирования на угрозу (можно также перевести как правила открытия огня на поражение - прим) несколько лет назад, после того, как Сирия сбила турецкий самолет. Согласно новым правилам, по словам Турции, она будет рассматривать любые элементы, приближающиеся со стороны Сирии, как угрозу и будет действовать соответствующим образом.

2.Вторая важная деталь, которая следует из статьи в ЧТ, - изначально российских самолетов было два.
Оба они получали предупреждения еще ДО пересечения турецкой границы.
Это важно. Это снижает важность того, сколько именно секунд российский самолет находился в турецком пространстве, так как Турция его предупреждала о недопустимости вторжения ни на одну секунду.
Turkey said its fighter pilots acted after two Russian Su-24 bombers ignored numerous warnings that they were nearing and then entering Turkish airspace.
Турция сказала, что пилоты турецкого бомбардировщика перешли к действиям после того, как два российских Су-24 проигнорировали многочисленные предупреждения о том, что они ПРИБЛИЖАЮТСЯ, а потом уже и ВТОРГАЮТСЯ в турецкое воздушное пространство (выделено мной - прим.)
По своим правилам открытия огня, - еще раз повторюсь, ни от кого не скрываемых, - Турция при таком раскладе имела право поражать цель уже с первой секунды.

3.Предупреждения России высказывались Турцией еще до конкретных вчерашних полетов, например, в предыдущую пятницу. Турцию раздражало то, что Россия сбрасывала бомбы на территории, где, по утверждениям турецких дипломатов, нет игиловских террористов, зато есть поселения сирийских туркмен, страдающие от российских бомбардировок.
Казалось бы, кому как не российскому президенту, трепетно относящемуся к Русскому миру в любой его географии, понять про мир турецкий. Вот и Эрдоган рассчитывал на то, что с его чувствами будут считаться, - но напрасно.
Turkey has complained repeatedly that Russian planes supporting Assad are straying across the border. On Friday, Turkey summoned the Russian ambassador demanding that Russia stop operations in the Turkmen region.
Турция неоднократно жаловалась на то, что российские самолеты, поддерживающие Асада, пересекают границу. В пятницу Турция вызывала российского посла, требуя от России прекращения действий в регионе, населенном туркменами.


4.Последний факт, на который мне хотелось бы обратить внимание в связи с тем, что его начали отрицать, - это количество предупреждений, полученных российскими пилотами до того, как самолет сбили.
Col. Steve Warren, spokesman for the U.S. military in Baghdad, said the U.S. heard communication between Turkish and Russian pilots and could confirm that Turkish pilots issued 10 verbal warnings before the plane was shot down.
Полковник Стив Уоррен, представитель американских военных, дислоцированных в Багдаде, сказал, что американцы слушали диалог турецких и российских пилотов и могут подтвердить, что турецкие пилоты сделали 10 словесных предупреждений, прежде, чем самолет был сбит.

В заключение добавлю также цитату из Гардиан.
The ELN recently published a report warning of the increasing threat of a clash between Russian and Nato planes, not just around Turkey but also over the Baltic Sea, where the Russian air force has been flying close to, and occasionally into, the airspace of Nato members.
http://www.theguardian.com/world/2015/nov/24/nato-and-un-seek-calm-over-turkish-downing-of-russian-jet
Группа European Leadership Network (ELN), выступающая за дипломатию и ядерное разоружение, опубликовала доклад, содержащий предупреждение о возрастающей угрозе столкновения между самолетами России и НАТО, не только в районе Турции, но также и над Балтийским морем, где российские ВВС летают в непосредственной близости к границам стран-членов НАТО, время от времени нарушая их.


То, что европейцы снова и снова деликатно и терпеливо формулируют в специальных докладах, горячий восточный парень не мудрствуя лукаво объяснил на деле.
На путинский хамский напор был дан отпор в понятной и привычной ему стилистике грубой силы. Дай бог, чтобы урок не прошел даром, иначе неизбежно последуют и другие напрасные жертвы с российской стороны.

Date: 2015-11-25 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] persona-grata.livejournal.com
\\Развидь мне их, если можешь.\\
Вот уж точно не в моей власти стащить шоры с человека, который клеит их суперклеем.
А насчет не сбивать, - как знать, как знать. Может, как раз холодный душ для зарвавшегося агрессора Вовы отрезвит ситуацию, во имя всеобщего блага.

Date: 2015-11-25 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] grumblerr.livejournal.com
Какие шоры? Я в курсе, что бомбят законные военные цели. Про намеренную бомбёжку женщин и детей надо предъявлять факты, а не фантазировать.

Date: 2015-11-25 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] persona-grata.livejournal.com
Какие ЗАКОННЫЕ_ВОЕННЫЕ_ЦЕЛИ у вована в той части, где сбили самолет? По пунктам, с пруфами, плиз.

Date: 2015-11-25 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] grumblerr.livejournal.com
Пруфы выкладывает МО на брифингах ежедневно. А где женщины и дети разбомблённые, о которых ты говорила? Хотя бы намекни.

Date: 2015-11-25 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] persona-grata.livejournal.com
О да, про пруфы МО вся не-ватная сеть ржот. Типа, упавший на границе с Турцией Су24 сбил пять штабов ИГИЛ.
Нет, лично у меня нет видео разбомбленных детей; меня там не было.
Так что в этом ты прав. Лично мне предъявить нечего, - а дальше - вся сеть в твоем распоряжении, было бы желание.

Date: 2015-11-25 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] persona-grata.livejournal.com

Местное туркменское население стало крайне враждебно к русским и регулярной сирийской армии, потому что их деревни, начиная с 3 октября, првратились в мишени слепых бомбардировок, приведших к сотням жертв среди гражданских. Многие населенные пункты на сирийской территории (Gimam, Zuveyk, Acisu) недавно захвачены армией Башара Асада, поддержанной российской авиацией. 19 ноября бомбардировки убили 78 гражданских туркмен в селении Bayir Bucak в Сирии, расположенном напротив турецкого селения Yayladagi. Именно здесь, в окрестностях Bayir Bucak и упал Су-24.
(газета Le Monde http://www.lemonde.fr/international/article/2015/11/24/un-avion-de-combat-s-ecrase-pres-de-la-frontiere-turque_4816160_3210.html )

Date: 2015-11-26 06:24 am (UTC)
From: [identity profile] grumblerr.livejournal.com
Газета - доказательство чего-то? Ты шутишь.

Date: 2015-11-26 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] persona-grata.livejournal.com
ну смотри Первый канал тогда)

Profile

persona_grata: (Default)
persona_grata

December 2022

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728 29 3031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 1st, 2025 03:01 pm
Powered by Dreamwidth Studios